00:00:00: Und trotzdem kommen wir immer näher an das, was das Thema des Buches ist.

00:00:07: Häusliche Gewalt.

00:00:09: Die Polizistin fragt ja irgendwann, warum sie sich nicht gleich so polizeilich gangen?

00:00:13: Das ist ja

00:00:14: die Frage!

00:00:15: Ich fassen und

00:00:17: Jan möchte ihre Freundin irgendwann auch richtig schütteln und packen und sie fast... Sie ist ja selbst dann in dieser Situation, fast die Kontrolle zu verlieren.

00:00:30: Ich muss da rankommen an sie und auch nicht Frauen, die das nicht sehen!

00:00:34: Wir sind ja nicht das Problem sondern es ist ja das Problem dass meistens Männer eben also diese Täter das tun.

00:00:53: Ich will dich lebend heißt das neue Buch von Julia Malik.

00:00:59: Ich freue mich sehr über deinen Besuch.

00:01:01: Wir haben eine etwas heftige Reise, glaube ich jetzt vor und werden wir über dieses Buch sprechen was bei der Frankfurter nicht schon anfangen zu weinen.

00:01:11: Es geht in diesem Roman fangen wir erst mal leicht an.

00:01:14: es geht um Freundschaft zwischen zwei Frauen.

00:01:17: alles soweit okay.

00:01:18: die Teilen ein Leben die teilen ihre Träume Aber es geht auch um Leidenschaft, wie so eine Amur-Fu, wo man denkt vielleicht passiert mir das auch immer.

00:01:28: So was zugesehen zu werden.

00:01:30: aber dann geht es kippt ist.

00:01:32: und wir reden heute auch über Manipulationen Wir reden über Rohe Gewalt, wir reden über diese Veränderung im Miteinander des Großmachens, des Kleinmachtens und des Vernichtens.

00:01:47: Womit steigen wir denn ein?

00:01:49: Also ich würde ganz gerne sagen, was ist an diesem Sook?

00:01:54: Wir haben drei Hauptcharaktere.

00:01:56: Vielleicht fangen wir damit an!

00:01:57: Wir haben Jan, wir haben Selma im besten Freundinnen, haben sich am Podiumsdiskussion kennengelernt und wir haben Misha Puder von ... nennt du sie auch Jan oder sagst du Jean?

00:02:09: Und irgendwie tausendmal gesehen aber nix hat gefunkt um.

00:02:13: plötzlich knallt es zwischen Selma und Misha In einem Bio-Supermarkt, wo er klaut.

00:02:21: Was war denn unverhandelbar an dieser Begegnung?

00:02:25: Das ist ja wie ein ICE der auf einen Magneten zu rast und die beiden tauchen ein!

00:02:35: Ich weiß gar nicht, warum das so unverhandelbar ist.

00:02:38: Also in dem Moment weiß ich es dann.

00:02:40: Also ich weiß, dass es für mich eigentlich auch immer wieder infrage gestellt hat muss.

00:02:44: Es wird verhandelber sein und kann es anders sein.

00:02:46: Da merke ich.

00:02:47: aber nein!

00:02:47: In dem Moment wo sie sich da gegenseitig... Selma springt ja in die Bresche als eher eigentlich droht aufzufliegen von einem Mitarbeiter des Bio-Supermarktes beim Stehlen.

00:02:58: Einer Ingwerknulle?

00:02:59: Ja genau.

00:03:04: Und warum sie da so einspringt, das weiß ich glaube auch nicht so genau.

00:03:09: Kann man

00:03:09: vielleicht auch nicht erklären bei diesem Phänomen der Anziehungskraft?

00:03:13: Ja oder ist es ein Spiel am Anfang, glaube ich.

00:03:16: Bei ihr ist natürlich auch ein Wahnsinn.

00:03:17: Sie beobachtet ihn mit ihrer Freundin und kennt jetzt absurd einen reicher Restaurantbesitzer.

00:03:24: Warum steht er in Armani?

00:03:27: Sie

00:03:28: ist ja wortgewandt.

00:03:30: Hüllt und absurd, bringt dann aber wie so ein Spiel jetzt trotzdem ein.

00:03:35: und da passiert dann miteinander etwas an sich sehen oder auch gesehen werden wollen vom anderen was die beide fasziniert.

00:03:48: Genau und aus dieser Konstellation der beiden Frauen, die ja sehr eng ist.

00:03:53: Die vielen miteinander teilen.

00:03:55: ich habe es eben schon gesagt.

00:03:56: Die Träume Selma ist Bauingenieurin träumt aber vom eigenen Architekturbüro.

00:04:02: Dijan ist eigentlich Wissenschaftlerin und will in die Forschung wieder zurück wo sie ja schon mal war, aber supportet gerade ihren Vater ein Maler Fürsten Der sehr viele Sammlerinnen hat sehr viel Geld verdient.

00:04:16: Ja, eigentlich sie braucht um dieses Leben mit den Ausstellungen eben auch tatsächlich zu organisieren.

00:04:23: Was bricht denn mit dieser Liebe zu Misha zwischen den beiden Frauen?

00:04:28: Es entsteht ja ein sehr, sehr brüchiger Raum der vorher so eng ist die fast schon eine Sprache sprechen, die sich gegenseitig supporten, die auch wie in einer Liebe Sehnsucht nacheinander haben.

00:04:43: da bricht ja etwas.

00:04:45: Oder ist Jan erstmal ganz freudig, dass ihr Bruder ein Verhältnis mit ihrer besten Freundin hat?

00:04:51: Ja

00:04:51: zu er.

00:04:51: Es ist von Anfang an eigentlich schon so ein bisschen brüchig weil sie von Anfang auf ein bisschen eifersüchtig ist.

00:04:57: Das Gefühl hat sich das ausgeschlossen und sie ist es ja auch.

00:04:59: Weil sie auf einmal etwas nicht so versteht.

00:05:03: Also Jan und Selma haben beide vorher ja... eine ganz andere Sicht eigentlich auf die Liebe, auf das Einlassen.

00:05:09: Auf das gemantische Einlass ein bisschen distanziert und

00:05:13: nehmen wir mit aber muss jetzt nicht was ganz in dem siebischen...

00:05:15: Ist jetzt nicht das Wichtigste in ihrem Leben?

00:05:17: Und es ist auch eigentlich ganz ausgesprochen und unausgesprochen klar für Sie, Sie leben anders und Sie sind anders erfüllt und dass da auf einmal so diese Sehnsucht nach der total leidenschaftlichen Liebesgeschichte naja wächst, beginnt.

00:05:39: Das kriegt sie eigentlich gleich mit und sie will sich freuen und sie freut sich dann auch erst mal für die beiden und ihre beiden wichtigsten Menschen das die Zusammensinn ist, dass sie sie zusammen hat aber sie hat sie dann eigentlich nicht mehr richtig.

00:05:50: Sie verliert sie ja auch.

00:05:52: Da zieht sie so ein bisschen diese innere Handbremse an und wird so ein bissel inskeptisch.

00:05:57: und zwischen diesen Freunden die vorher wie eine fast eine Sprache gesprochen haben, entsteht ja so eine Sperrigkeit.

00:06:05: Auch ein Ausschließen nicht nur in den gemeinsamen Aktivitäten oder das Wochenende im Bett dann mit Misha verbringen sondern auch man teilt einfach nicht mehr alles es gibt plötzlich Geheimnisse.

00:06:18: Das ist ja auch etwas was sie so beobachtet.

00:06:21: Sie will ja die Nähe, sie will den Urzustand zur besten Freundin wieder herstellen

00:06:26: Ja, und auf einmal ist ja auch ganz viel das was sie nicht bedennen kann.

00:06:29: Also dass sie es nicht aussprechen können von Anfang an.

00:06:33: Das ist vielleicht sogar das große Problem für später.

00:06:36: also wenn Sie gleich sagen könnten gefühlt sich das jetzt ein bisschen komisch, wenn du jetzt mit dem bist aber es will sie ja nicht, sie will erst mal so

00:06:44: ihr den Haum lassen

00:06:47: Und die andere merkt ja auch, dass da irgendwelche Arten von Vorbereiten sind.

00:06:50: Also ich finde das kennt ja jede vielleicht mit so engen Freunden, dass sich da so was verändert.

00:06:57: und meistens reicht es hier wenn man einfach Zeit gibt und sagt okay ist witzig wieder

00:07:03: Das was bei Selma und Misha passiert, das kennen wir auch.

00:07:06: Wir gegen den Rest der Welt!

00:07:08: Wir sind etwas Besonderes, vielleicht sind die anderen einfach nur neidisch weil sie das noch nicht... So eine Amofu ist es ja erst mal am Anfang.

00:07:17: nochmal haben also diesen So, erst wenn man brennt merkt man das alles andere unwichtig wird.

00:07:26: so schreibst du es ja.

00:07:27: Und sogar die eigenen Pläne.

00:07:29: also spätestens da wird Janja misstrauisch dass jemand die beruflich einen starken Antrieb und ein starker Motor hat auf einmal das so fallen lässt an Passant Ja Das eigene Architektur Büro das große Projekt.

00:07:48: Sind das die ersten Momente, wo sie anfängt misstrauisch zu werden?

00:07:53: Ich glaube, sie wird es schon sehr schnell.

00:07:55: Also ihre beste Freundin sieht ja auf einmal... Sie sagt ja, sie erkennt sich nicht wieder.

00:08:00: Sie hat da von mir direkt beige und schwarz.

00:08:03: Und vorher hat sie halt irgendwie pinke enge Bart-Battikleider getragen.

00:08:07: Die hatte einen eigenen Stil.

00:08:10: Vielleicht ging's aber weniger um den Stil als um eine Lust an ... Also eine Lust eigentlich auch an, ja oder es nicht genau nehmen mit einer Form also mit ihrer äußeren Kleidungsform zum Beispiel.

00:08:26: Mit den Häusern die sie als Architekt im Bau nimmt sich sehr genau aber sie verliert es so frei bei sich zu sein glaube ich.

00:08:35: dieses Freisein und sie... Ja, die

00:08:40: Leitplanken.

00:08:41: So habe ich das gesehen wie so Mauern oder Leitplanken, die immer enger werden.

00:08:44: du sagst es an dem Klamottenstil in den Dialogen mit Misha.

00:08:49: Wir wollen jetzt auch nicht alles beulernen, aber wird schon klar wer das dann vielleicht auch einfordert?

00:08:54: Es ist ja auch physisch!

00:08:55: Sie sieht erschöpft aus sie hat die hochgezogenen Schultern, sie verändert ihre Stimmlage zwischendurch wird die voll nervig fiepsig.

00:09:05: für John all solche Dinge also... Wie hast du es gesagt?

00:09:11: Sie wird fahrig, zittrig und verliert.

00:09:14: Das ist eigentlich eine sehr schöne Umschreibung für so eine klare Starke.

00:09:18: Lebensfrohe Frau, sie verliert ihre Umrisse.

00:09:22: Also für einen Mann.

00:09:26: Ja um durch einen Mann... Sie versucht irgendwie richtig zu sein.

00:09:29: Sie versucht ja in so eine Form zu kommen dann verliert sie dadurch.

00:09:32: Sie war

00:09:33: ja wichtig!

00:09:35: Ja, genau.

00:09:35: Sie versucht in dieses richtig, dieses Anderen zu kommen und da etwas richtig machen zu wollen.

00:09:41: das ist ja sehr schwierig weil dann...

00:09:43: Aber zahlen Frauen so einen Preis um dann jemanden an ihrer Seite zu haben?

00:09:49: Da is hier nicht die einzige!

00:09:51: Ja ich glaube auch dass das nicht mal unbedingt Frauen machen, wenn man denkt der andere oder es merkt.

00:09:58: Es ist ja unbewusst dass man merkt dem anderen geht es tatsächlich nicht so gut, wenn man selber zu die Strahende strahlend und sicher ist.

00:10:08: Und zu seiner Preisverleihung geht zum Beispiel.

00:10:11: Wenn der andere dann aber irgendwie ... Naja, wenn dem etwas tut, dann möchte man ja auch so aus Liebe auch.

00:10:20: Dann reden wir zum Beispiel nicht so viel was da jetzt gerade von der Professur, die sie angeboten bekommen hat.

00:10:26: Selma oder so?

00:10:27: Haarwort!

00:10:27: Da

00:10:29: schnappt man sich doch

00:10:30: sofort die Bewerbung her.

00:10:31: Aber wir haben es ja nicht mit einem grauen Mäuschen zu tun, das gegenüber der Mischer ist ein Szene-Typ, einen Womanizer, ein Restaurantbesitzer, ein guter Koch sieht anumwerfend aus also so einer, der reinkommt und sofort den Raum tatsächlich beherrscht.

00:10:51: Und trotzdem kommen wir immer näher... an das, was das Thema des Buches ist.

00:10:57: Häusliche Gewalt.

00:11:00: Also du merkst es ja... oder ich hatte immer Angst bei der nächsten Seite jetzt geht's los!

00:11:07: Jetzt bricht es, jetzt kippt es.

00:11:09: Womit fängt es denn an?

00:11:10: Weil

00:11:12: ich glaub, man kann es auch.

00:11:13: Das ist wahrscheinlich das Problem in solchen Beziehungen.

00:11:15: Man kann es nie listen.

00:11:16: deswegen ist ja dann auch Selma oder viele andere Frauen sind eigentlich immer auf der Hut wann dieses die fehlende Sicherheit ist.

00:11:25: jetzt man hat jetzt einen sicheren Raum und Jetzt kann ins gleiche losgehen.

00:11:29: Ich muss

00:11:29: selber macht am kein

00:11:30: darf keinen Fehler machen.

00:11:32: Kein Fehler machen.

00:11:33: und dann sagt nenn sie so zwei Träume.

00:11:35: Eigentlich ist nach einer einem Wut- und Gewaltausbruch, dann immer erst mal zwei Wochen Ruhe, drei Wochen.

00:11:42: Dann werden die Abstände aber kürzer und nachher hat sie überhaupt gar keinen Raum

00:11:46: mehr.".

00:11:48: Ja, Sie empfindet das als unfair?

00:11:49: Dass es noch schneller geht weil eigentlich ist doch wenigstens danach Ruhe und Meisen.

00:11:55: Paar Zahlen nennst du ja auch.

00:11:57: also wir sagst jede vierte Frau ist betroffen.

00:12:03: Fast alle Verfahren werden eigentlich eingestellt.

00:12:06: Also acht Prozent schaffen es nur von den Verfahren in die Hauptverhandlung und nur zwei Prozent der Täter werden verurteilt, also das wird alles weitergegeben über John im Laufe des Textes aber dass sich die Freundin sorgen macht und trotzdem die Freundinnen nicht erreicht.

00:12:26: Kennst du das?

00:12:27: Du hast jetzt als Autoren etwas über Gewalt geschrieben, oder geht es vielen Freundinnen so wo sie merken die Freundin verändert sich.

00:12:34: Da ist etwas dahinter.

00:12:37: Ich habe ein bisschen umgefragt oder Gespräche geführt.

00:12:42: oder die Gespräche kommen Sie mir in dem Moment wo das Buch, wo das Thema und die Geschichte erzählt wird.

00:12:52: Das mit den Freundinnen ist sehr schwierig, weil die Freunden werden ja irgendwie auf Abstand gehalten.

00:13:02: Die meisten Frauen, also sind ja meistens Frauen in solchen Beziehungen, die werden ja isoliert und

00:13:08: das viel

00:13:10: manipuliert und gegärsleitet damit... damit da keiner richtig reinkommt, also wie Telefone kontrolliert.

00:13:17: Und es passiert ja immer.

00:13:18: Telefona kontrollieren und überhaupt treffen abgesagt oder der Freund kommt immer mit wenn überhaupt.

00:13:28: Aber

00:13:28: vielleicht sollte man da stutzig werden wird man auch.

00:13:31: Und trotzdem ist ja dann diese Heflosigkeit von Janda sich... Wie soll sie denn?

00:13:36: Also wenn Sie was sagst

00:13:39: Du hast ja in der Terrare schon Text geschrieben und bist jetzt nicht leitende Kriminalkommissarin, die das beantworten kann.

00:13:47: Aber trotzdem hast du dich so viel damit auseinandergesetzt dass man überlegt oder ich so überlegte habe Ja Julia was was kann man denn machen?

00:13:58: Also ich habe ja mal eine Freundin begleitet, die so abgerutscht ist, die Schwester einer Freundin in die Einsamkeit und versucht dran zu bleiben.

00:14:07: Und hier versucht es ja Jan bei Selma – sie versucht es heran zu bleiben!

00:14:12: Wie bleibt man an einer Freundinnen, von der man erst ahnt und ist nachher genau weiß, dass dort Gewalt im Spiel ist?

00:14:19: Was kann man tun?

00:14:20: Soll man das offen ansprechen, dieses Rumschleichen um das Thema Das ist ja auch nicht richtig.

00:14:30: Nein, gleichzeitig ist natürlich das... Also ich bin immer fürs Ansprechen aber ich glaube es ist schwierig oder man kann schwer darauf beharren weil wenn diese Person das noch nicht kann um das zu besprechen dann also man kann immer wieder nur da sein.

00:14:51: Es sagt Jan, sagt er ganz amatwillig, ich bin toll!

00:14:53: Ich bin jetzt so ein Raum, ich habe versucht auf uns zu behalten, ich versuche da zu sein.

00:14:58: Ich versuche den die Sicherheit das

00:15:00: ja schon eine mega Leistung ist und

00:15:02: dass es natürlich für Freunde fast unmöglich kann ja nicht einfach nur da sein und sagen okay also

00:15:10: aber du hast auch

00:15:11: helfen und ich bin nicht.

00:15:15: Ja.

00:15:15: also ich glaube diese Scham ist ja auch ein großes Problem.

00:15:18: dann für die wenn jemand darin steckt Dann ist ja sehr viel sehr viel Unterstützung von Freunden innen kann ja auch wieder belastend sein.

00:15:28: Ich denke, oh

00:15:28: Gott!

00:15:30: Die Scham ist ein ganz schlimmes Gefühl und dann jemandem in die Augen zu schauen der dir eigentlich nahe ist, der dir vielleicht sogar die Hand reicht oder den Raum öffnet.

00:15:42: Und ich glaube das ist unabhängig davon dass Misha der Bruder ist von Jan.

00:15:48: aber zu sagen ich sehe Dass mein Bruder, dass der Täter manipuliert.

00:15:54: Das ist ja sichtbar und Täter manipulieren so wie Misha das macht machen es ja viele Männer.

00:16:01: Seine Vorgehensweise ist ja nicht einzigartig.

00:16:04: Rückziehen, Gäßleiten, Kontakte abbrechen all das was du eben genannt hast Ja

00:16:11: sie machen's ja oft.

00:16:12: also Misha macht das sehr gut weil wahrscheinlich auch sehr unbewusst.

00:16:18: Also er Jan fühlt sich ja immer wieder auch unterstützt.

00:16:21: Also sie selbst ist ja auch manipuliert und gegesselt schon ihm.

00:16:24: Sie fühlt sicher unterstützt, er sieht etwas von ihr aber...

00:16:32: Er hat das Talent die Frauen dann zu heben da macht er Komplimente Dann zieht er dir aber wieder den Boden unter den Füßen weg.

00:16:42: also es ist eine permanente wie so eine Standby-Haltung, in welche Ecke kommt jetzt der Ball oder nachher sind es eben für Selma dann ja Schläge.

00:16:54: Das ist ja schon etwas oft das man sich nicht vorbereiten kann dass wir es wissen.

00:17:00: wenn du von außen drauf guckst denkt man doch das muss sie doch merken da muss die doch reagieren.

00:17:07: das sind ja selbstbewusste Frauen und die mitten im Leben stehen.

00:17:11: Ja, das hat mich ja so wahnsinnig interessiert.

00:17:13: Also die Polizistin fragt ja irgendwann, warum sie sich nicht gleich zu Polizei gingen?

00:17:17: Das ist ja die Frage!

00:17:18: Die

00:17:18: muss man

00:17:19: nicht fassen.

00:17:20: und Jan möchte ihr ihre Freundin irgendwann auch richtig schütteln und packen und sie fast... Sie ist ja selbst dann in dieser Situation fast die Kontrolle zu verlieren.

00:17:34: Ich muss daran kommen an sie.

00:17:37: Ich musste es alles weg tunieren.

00:17:41: Aber wir wissen ja auch aus Erzählungen von Freundinnen, dass wenn du in einer Befragungssituation bist und die, die du beschreibst bei Ich Will Dich Lebt ist ja auch nicht gerade warmherzig.

00:17:55: Also sie will genau auf den Punkt der Vergewaltigung kommen.

00:17:58: Sie will jedes Detail wissen... Die

00:18:00: Polizistin.

00:18:01: ...die Polizisten also in der Befragerung um dann zu einer Anzeige zu kommen.

00:18:06: Das Buch läuft ja auf einen Gerichtsterminen raus auf eine Verhandlung und dafür braucht man halt Beweise.

00:18:13: Und das ist ja schon lesend kaum auszuhalten, also war der Schwanz jetzt irrigiert?

00:18:18: War er noch schlaff?

00:18:20: Wann hat er dir den Kopf an die Wand geschmettert?

00:18:23: Wanne hat er die Hand in der Schublade zerschmettern?

00:18:28: unterschiedliche Ereignisse aber dann überlacken sich für Selma so viele Gewaltübergriffe dass sie das in dieser Drucksituation gar nicht mehr zurechtbekommen.

00:18:39: Also die Situation für Frauen, die eine Anzeige erstatten wollen ist ja auch nicht einfach.

00:18:45: Sie ist echt ausweglos glaube ich.

00:18:47: also sie ist echt schwierig weil es Das Gerichtssystem, also das Rechtssystem verlangt ja diese absolute Genauigkeit von... war es jetzt die Rechte?

00:18:58: Hat er mit der rechten Hand sie geschleißen.

00:19:00: Und hat da die Linke die Haare gezogen oder umgekehrt?

00:19:02: Genau.

00:19:03: und wenn Sie in dem Moment wo Selma sagt ich weiß es nicht mehr aber Sie haben doch gesagt was waren die Rechte?

00:19:09: und jetzt sagen Sie die Linkel oder Sie sagen jetzt danach Es war ein anderer Tag, dann verliert sie ja ihre Glaubwürdigkeit.

00:19:18: Und deswegen werden diese ganzen Verfahren ja auch also so viele Verfahren eingestellt, wenn nicht weil da auch nicht viele Aussagen sondern richtig aussagen aber sie widersprechen sich.

00:19:30: und was ganz verständlich ist in

00:19:32: der Summe der Übergriffe und in der summe der Gewalttaten dass da vieles verschwimmt ist klar und das das Opfer selber zwischendurch Nach einer gewalttätigen Erfahrung, sogar noch mal diese Erfahrung zurücknimmt.

00:19:46: oder einer abwertenden Bemerkung habe ich mir das jetzt eingebildet.

00:19:51: War das wirklich so?

00:19:53: Also dass du dir selber auch nicht mehr glaubst... Ich sage es nochmal von gut ausgebildeten selbstbewussten Frauen also nicht irgendwie Frauen die die Sprache nicht beherrschen Abhängigkeit sind, das ist ja nicht so.

00:20:12: Wenn man sich dann auch vorstellt wie es noch in einer anderen Situation ist wenn es diesen Frauen auch passiert.

00:20:18: wir können also nicht mehr sagen es passiert Gewalt häusliche Gewalt nur eine bestimmte Schicht von Frauen.

00:20:24: Können wir nicht sagen?

00:20:26: Ich glaube das ist ein bisschen was ich auch dachte bevor ich da recherchiert habe und dann hab' ich gemerkt es geht aber wirklich allen komplett durch alle Viertel der Städte

00:20:41: Brudergüsse, Würgemale, Telefonterror.

00:20:46: Das habe ich noch aufgeschrieben.

00:20:48: Sexuelle Nötigungen an den Haaren ziehen und den Kopf an die Wand schlagen.

00:20:53: Hast du denn Erfahrung mit Gewalt?

00:20:57: Ja!

00:21:01: Ich hab Kerne davon erlebt.

00:21:02: und was glaube ich in dem Punkt wichtig ist damit ich davon erzählen kann

00:21:11: Hat sich was geändert für dich nach dem Schreiben?

00:21:15: Beim Schreiben, ja.

00:21:19: Ich glaube, das Schreiben ist so etwas, dass es so viel weiter wegrückt alles und man wirklich auch alle Beteiligten verstehen möchte.

00:21:31: also ich bin ja dann irgendwie von allen Figuren ein bisschen... Versuch ja, ich bin Schauspielerin.

00:21:41: Gute Vorausbildung als Schriftstellerin, dass man da reingeht in die Figuren

00:21:47: und das heißt auch Verständnis zu haben für Jeter?

00:21:50: Und es war auch einer der Punkte warum mich dann Misha als Bruder reingewohlt hat.

00:21:55: Der war ja zuerst kein Bruder nicht der Bruder von Jan aber um ihm näher also, dass Jan ihn kennen kann.

00:22:02: Dass Jan

00:22:03: ihn

00:22:03: als Kind kennen kann

00:22:07: Ja,

00:22:08: irgendwoher auch seine Not

00:22:10: und gibt immer den Weggang der Mutter.

00:22:16: Oder ihre eigenen Gefühle auch, dass sie sieht wie es ihr selber geht.

00:22:20: Sie ja oft auch leidet unter Launen würde ich jetzt nicht sagen, unter ihrer eigener Stimmung oder schwächer also einer inneren Schwäche Immer dachte, sie sagt irgendwann ja ich dachte Mischer würde es halt genauso gehen aber er kompensiert das anders.

00:22:42: Also

00:22:42: er... Die gemeinsame Kindheitserfahrung die Sie auch teilen.

00:22:46: der große Schmerz ist daher der Weckang der Mutter?

00:22:52: Ja auch genau und dann hat der Mischer wohl irgendwie sich an dem Vater orientiert.

00:23:00: und naja das ist ja so finde ich eines der Kernprobleme.

00:23:06: wahrscheinlich, dass es ja nicht die Frage ist.

00:23:08: Es ist ja nicht Selma denen, die sich das Problem ist, die zu viel einlässt oder zu viel an eine große Liebe und eine leidenschaftliche Liebe glaubt.

00:23:19: Das sind ja eigentlich nicht Frauen denen es passiert und auch nicht Frauen, die das nicht sehen!

00:23:26: Wir sind ja nicht das Problem sondern es ist ja das Problem, dass meistens Männer eben diese Täter das tun

00:23:33: Und dass es keine Unterbrechung dieser Täterschaft gibt, sondern eben generativ das weitergegeben wird.

00:23:38: Dass es nicht aufgearbeitet wird.

00:23:40: Kaum Vorbilder gibt die es tatsächlich dann auch aufarbeiten.

00:23:46: aber auch John ist ja nicht ganz frei von den Herabwürdigungen ihres Bruders.

00:23:51: Lebt doch mal dein eigenes Leben, hör auf bei uns zu spionieren.

00:23:55: Trickt mal dein ein eigenes leben in den Griff.

00:23:57: immer wieder fallen ja so das ist ja.

00:24:00: wieso du schreibst dass wie so verbale dat pfeile bam bam bam setzen die sich auch bei ihr fest.

00:24:06: es gibt dann einen muss man noch alles selber lesen einen ersten großen versuch und dann den rest.

00:24:12: wollen wir jetzt hier nicht spoilern aber ich habe mich gefragt wie geht so ein ausstieg Wenn du innerhalb kürzester Zeit so zerlegst, oder zerlegen ist noch zu harmlos.

00:24:22: So zertrümmert wirst von einem Menschen bei dem du dich erfallen lassen willst den du lieben willst mit denen du die Flügel ausbreiten und die Welt erobern willst all das was sie eigentlich hat?

00:24:35: in ihrer Freundschaft zu John dachte sie ja kann sie vielleicht auch mit Misha leben.

00:24:39: also Wie schafft man den Ausstieg?

00:24:42: Für viele Frauen ist es ja schwierig, ein Täter zu verlassen.

00:24:46: Wir haben zu wenig Frauenhäuser, wir haben zu wenige Schutzorte.

00:24:51: aber auch wenn Freundinnen und Gästezimmer eine Couch zur Verfügung stellen schaffen das viel nicht und gehen sogar zurück zum Täter.

00:24:59: Ja weil diese Manipulation so stark ist und die Geschichte... also deswegen wollte ich unbedingt diese Geschichte erzählen.

00:25:05: Ich denke, es ist so wichtig, dass wir darüber sprechen.

00:25:08: Also das ist vielen...

00:25:10: Mich hab's beim Lesen

00:25:11: wahnsinnig gemacht, Julia!

00:25:12: Ich wollte mal sagen jetzt komm doch ausruf mich an!

00:25:15: Ja aber ich hoffe auch, dass du selber irgendwie verstehst, die ja dann irgendwie noch Hoffnung hat.

00:25:23: Sie macht ja wirklich nicht oft auf.

00:25:26: also diese leidenschaftliche Liebe, die sie als so groß empfindet, ist ja wirklich an jedem.

00:25:32: Man erlebt sie ja nicht ständig vor allem wenn sie so groß

00:25:36: aufgebaut

00:25:37: wird, was ja auch nicht mal bewusst ist von Mischern sondern er glaubt das.

00:25:41: Er glaubt der daran dass es das ist und sie dann auch.

00:25:46: also Sie haben so einen großen Traum.

00:25:49: Der Roman hieß ganz am Anfang mal Arbeitstitel Escalation of Commitment.

00:25:54: Das ist ein Begriff aus der Finanzwelt.

00:25:56: Dass man eher wenn eine Also man existiert in zwei Millionen als Projekt.

00:26:01: Klar,

00:26:02: das sind die so, wie du als Schauspieler natürlich kennst.

00:26:06: Und dann geht dieses Projekt schief und dann sind die meisten Leute bereit, sie möchten eher noch mehr Geld klarmachen und da reinstecken.

00:26:14: Wie bei

00:26:15: so einem Zocker?

00:26:15: Als auszusteigen.

00:26:17: also dieses Aussteigen wenn man vorher an etwas geglaubt hat ist schwierig weil man ja schon eigentlich... Sie hat ja gesagt ich habe mich verliebt und das haben wir gemacht gesagt und das ist, als man empfindet es als ein riesiges Scheitern dann zu sagen naja ich habe mich geirrt.

00:26:34: Das ist jetzt ich lasse das mal lieber und also er versucht sie da nochmal

00:26:41: ja

00:26:42: sich zu ändern ihn zu ändern

00:26:45: zu hoffen

00:26:46: dass

00:26:46: er sich wenn

00:26:47: wir uns jetzt mal klar kriegen wenn wir unsere wenn wir unserer Streite rein

00:26:53: Ja, dann hat er dieses leichte Klopfen mit den Fingerspitzen und diese runterfahren.

00:27:00: Am Rücken... Das ist ja auch so ein Mix zwischen Zärtlichkeit und Fürsorge, zwischen Brutalität und Entschuldigung.

00:27:09: Nachher wird der Raum so eng, da ist da nichts mehr mit Zärtigkeit oder Entschulung.

00:27:13: Aber diese Schlinge der Erniedrigungen wird immer enger.

00:27:19: für Selma Jetzt war ich noch nicht in so einer Situation, aber es ist so schwer von außen das zu verstehen... ...dass du nicht mehr merkst was mit dir passiert.

00:27:33: Ja, ich glaube sie hat so aufgemacht als die ihre Träume.

00:27:35: also das ist ein riesiger Traum, man denkt okay das ist jetzt wirklich

00:27:40: so

00:27:40: quasi der Mensch!

00:27:43: Das ist meine große Liebe.

00:27:45: und wenn man das... Also

00:27:47: das ist die Ausgangssituation, dass muss man nur fühlen.

00:27:50: Und dann

00:27:52: Aber liebe entschuldigt doch nicht alles, Julia.

00:27:54: Liebe entschulte ich doch nicht alle!

00:27:57: Das ist gar keinen Fall.

00:27:59: aber der Traum ist dann erstmal so groß.

00:28:00: man denkt also dass man sich sofort hinschmeißt.

00:28:05: und oder das naja und vor allem Selma ist ja da in dem Punkt sie ist ja vollkommen neben sich als sie ist total übermüdet seit Monaten schon Und also durch Kontrolle.

00:28:18: Auch ein schöner Satz, wo sie dann sagt... ...wohin die andauernd Sex haben, dass das so anstrengend ist?

00:28:22: Wann hört es denn mal wieder auf?

00:28:23: So ähnlich als Sie?

00:28:23: Ja

00:28:24: genau!

00:28:24: Es waren alle ganz gekchnutsche.

00:28:26: Also sie ist ja gar nicht... Also ich kann

00:28:29: schon...

00:28:32: Na, nein, das würde ich gar nicht sagen.

00:28:34: Sondern sie ist in so einem Zustand, wo Sie...

00:28:39: Was sehen wir?

00:28:40: Das habe ich mich immer gefragt, wenn wir eine Frau sehen die Opfer von häuslicher, partnerschaftlicher Gewalt wird.

00:28:46: Das kann ja auch in einer Arbeitsbeziehung vielleicht sein aber hier ist es jetzt eben eine private Beziehung.

00:28:51: Ähm... was sehen wir dann?

00:28:54: Sehen wie ihr schweigen also wenn sich jemand offenbart.

00:28:58: Sehen wir diese Einsamkeit, sehen wir die Verletzung.

00:29:01: Was sehen weh bei Selma?

00:29:03: Ich glaube wir sehn... Also mir kam das immer wieder.

00:29:07: Ich habe auch so eine Bekannte erlebt, stark, also sehr liebt die Mutter einer früheren Freundin meiner Tochter.

00:29:19: Mir kam sie vor wie eine Vampirin.

00:29:21: Es ist wie ein Negativ von ihr selbst.

00:29:28: Das bestummen wir sehen aber auch die eigene Dämer bezeichnet es irgendwann auch als Zombie.

00:29:35: dass sie also nicht nur verstummt und still ist, sondern auch so im Gegenteil ist.

00:29:45: Wir haben Hotlines wo Frauen die Gewalterfahrung haben anrufen können.

00:29:49: wir haben die Telefonseelsorge.

00:29:51: wir haben eben schon erwähnt zu wenig Frauenhäuser haben wir zu wenig Angebote.

00:29:57: wen hast du denn angerufen?

00:29:58: wenn du das auch erlebt hast wer hat dir geholfen?

00:30:05: Ich glaube dass man die Angebote braucht Und je mehr es davon gibt, desto besser.

00:30:16: Weil allein die Sichtbarkeit und es viel sichtbar ist.

00:30:20: dann kann man sehen, ich bin auch nicht diese eine komische Frau, die da irgendwie was völlig falsch gemacht hat.

00:30:32: Dass man sich selbst noch den Hammer auf dem

00:30:34: Kopf haut?

00:30:34: Je mehr die Geschichten davon... die Erlebnisse geteilt werden, dass du merkst man sagen ja stimmt oder an der Stelle stimmt das ist mir auch passiert.

00:30:49: Dass wir dieses Tabu brechen

00:30:51: und

00:30:52: darüber löst

00:30:53: und dass man sieht es ist die Schulter gar nicht bei.

00:30:57: Also ich glaube, das ist ja nicht nur Charme, die man da empfindet.

00:31:02: Sondern auch eigentlich wie eine Schuld weil ... Man hat selbst ja auch mitgemacht.

00:31:07: Man ist selbst dann noch mal hingefahren.

00:31:08: Selma geht immer wieder diese Treppe hoch zur Mischerswohnung und fühlt sich da...

00:31:13: Überschminkt ihre Würgemale?

00:31:15: Ja sie ist quasi auch so.

00:31:17: Sie empfindete sich als ja Mit-Täterin.

00:31:21: Aber wir haben doch

00:31:21: einen!

00:31:23: Und sie legte Arbeitskolleginnen an in ihrer Familie.

00:31:27: Also das ist ja auch eine Schuld, die völlig... also sich dann von der Täter quasi erzählt er nicht nur die Scham.

00:31:34: Die Seite wechseln auch die Schuld und die Sicherheit.

00:31:37: Jetzt haben wir in den letzten Monaten ja zwei, drei große Fälle verfolgt.

00:31:42: Madame Pelicot aus Frankreich, Collin Fernandez, große Felle, die durch die Presse gegangen sind jeden Tag stündlich fast schon minütlich passiert ist.

00:31:52: Wir haben Femizide in diesem Land.

00:31:56: Trotzdem müssen wir mehr diese Geschichten teilen, verstehe ich da richtig.

00:32:02: Wir müssten drüber reden.

00:32:04: Zwei Fragen noch zum Schluss?

00:32:06: Weil man sie einfach auch nicht glauben kann.

00:32:08: Wenn man sie erlebt, denkt man ja es kann nichts sagen.

00:32:15: Wen lassen wir in unser Leben?

00:32:17: das habe ich so gedacht.

00:32:18: wen lassen wir eigentlich rein?

00:32:19: also man kann er jetzt.

00:32:22: John weiß das Familienmuster, sie kennt es ja ganz gut bei Misha.

00:32:27: Selma kriegt davon Teile sicherlich mit oder hat über John.

00:32:31: aber wir können ja nicht vorher wenn wir uns verliehen erstmal alles scannen.

00:32:36: und trotzdem muss man ja vorsichtig sein.

00:32:39: wedel lässt du rein und trotzdem vertrauen.

00:32:42: also kann sich die Tür zumachen und dann wieder so ein Stück auf.

00:32:47: wie gefährlich dass ist

00:32:51: Lernen immer schneller auch eine Tür.

00:32:55: Also ja, vorsichtig zu sein wahrscheinlich immer vorsichtiger und schneller zu wagen nein.

00:33:03: Hast du jetzt so Alarm Trigger oder weißt du genau wann?

00:33:07: wenn das passiert dann bin ich sofort raus?

00:33:10: Dann ist meine Tür zu?

00:33:11: Ja!

00:33:13: Ich kann auch ganz schnell.

00:33:14: bei anderen Fällen kann ich sofort sehen sagen und sagen okay dass sind Verhaltensmuster die Die Stimmen.

00:33:26: Das hat sich keiner ausgedacht, aber das meine eben weil es sehr vieles passiert ja sehr viele die meisten sind ja anders.

00:33:35: insofern ist ja auch sehr gut.

00:33:37: also es ist irgendwie auch gut dass man es erst mal nicht glauben kann was man vieles andere erlebt hat.

00:33:42: und trotzdem ist wichtig dass wir das sehen damit sich das daran hat.

00:33:48: Und ich will dich lebend eben auch ein buch über das da sein in schweren Zeiten, also wirklich da sein als Freundin.

00:33:56: Zu sagen okay es hat vielleicht beim ersten Mal Handreich nicht geklappt der Raum ist immer noch offen für dich der Schutzraum Das anzubieten ist einfach eine enorm große Leistung.

00:34:08: auch Ist nicht persönlich zu nehmen dass noch nicht können das noch nicht Hilfe annehmen können und deswegen danke ich dir für dieses wirklich sehr bewegende Buch.

00:34:19: Ich habe sie vorhin schon gesagt als wir mit dem Vorgespräch hergekommen sind, John Selma und Misha haben mich sehr lange begleitet.

00:34:29: Es ist ein sehr intensives Buch und ich kann es nur empfehlen.

00:34:33: Frankfurter Verlagsanstalt hat's rausgebracht.

00:34:36: Ich wünsch dir auf der Lesereise ganz viel Kraft!

00:34:39: Ich kann mir vorstellen da gibt's dann vielleicht auch mal die eine oder andere Erinnerung Und ganz viel Erfolg dass wir das Thema enttabuisieren.

00:34:47: Dankeschön Julia Malik.

00:34:48: Vielen vielen Dank für die Einladungen und fürs Gespräch.

00:34:52: Danke

00:34:52: von Herzen gern!