00:00:00: Wir brauchen einander für Oxytocyn, Bindungsgefühle.

00:00:05: Adrenalin, Pipapo.

00:00:06: Das suchen wir uns nicht aus.

00:00:08: die Natur hat gesagt so funktioniert ja also ist das überlebenswichtig wie essen und trinken und atmen so dass punkt so funktioniert sucht und eben auch mit liebe.

00:00:18: man schaltet dann irgendwann aus dass da komische red flags sind dass da irgendwas nicht stimmt weil das schöne daran fühlt sich so wahnsinnig gut an, dass man entweder bereit ist die Kacke mitzunehmen oder zumindest kacke zu riskieren.

00:00:32: Du glaubst nicht wie viel Mist ich alleine in den letzten zwei Jahren entschieden habe?

00:00:35: Obwohl ich wusste, ich glaube vielleicht das ist es nicht so schlauer.

00:00:39: was kann so viel Spaß machen!

00:00:47: Herzlich willkommen bei Buk de Lüks und ich freue mich auf dich, auf Sarah Kutner.

00:00:56: Toll

00:00:57: dass du da bist!

00:00:58: Ja schön, dass Du da bist.

00:01:00: Ich hab mir gedacht wir haben einen Termin ich komme mal vorbei und ich habe dein Buch so geliebt.

00:01:03: Mama und

00:01:05: Sam.

00:01:05: Ich habe es in der Handtasche im Herzen und mich so verliebt in deine schnelle etwas rottzige manchmal dann auch sehr melancholische Sprache.

00:01:15: jetzt ist es ja schon seit Herbst letzten Jahres raus.

00:01:18: wie geht's dir denn damit?

00:01:19: man lässt das ja los?

00:01:20: Du gehst auf Lesereise?

00:01:22: Ja, ich weiß nicht.

00:01:24: Es ist halt ein spezielles Buch und es ist in einer merkwürdigen Zeit entstanden.

00:01:28: Das ist jetzt nicht so, dass ich denke, ah, ich weiss auch nicht... Ein Teil von mir freut sich sogar das es jetzt weg ist um ehrlich zu sein.

00:01:38: Ja,

00:01:39: aber diesmal war's ja dann auch irgendwie so intim mit meiner Geschichte verwoben und wurde ja auch in der Zeit geschrieben, in der es grundsätzlich auch im Buch handelt.

00:01:47: Ich war eigentlich all over the place.

00:01:49: Und dieses Gefühl gleichzeitig ein Buch zu schreiben, während man aber noch keine Ahnung trauert und verwirrt ist.

00:01:56: Es war nicht so cool gewesen.

00:01:58: Das hat mir das Jahr auch ganz schön kaputt gemacht.

00:02:00: Ich hatte trotzdem das Gefühl ich musste es jetzt schreiben weil man könnte ja sagen Ja aber warum haben sie denn nicht erst mal getraut oder dann können sich später Mooschreiben?

00:02:07: Aber worüber ich schreiben musste war halt auch voll hässlich Weg haben.

00:02:12: Und man ist dem

00:02:12: doch auch nah, trauer,

00:02:14: weiß auf was

00:02:15: du blutest und du kratzt und dann verkommt ne Kruste, dann kratzst du wieder.

00:02:19: Ja...und das bringt dich ja aus deiner Landlebenruhe dein Gast hier runter richtig krass raus wenn klar wenn die eigene Mama stirbt fallen wir alle aus der Spur.

00:02:31: Aber

00:02:31: es war ja so ein riesige Haufen.

00:02:33: Es war nicht nur eine tote Mutter, sondern eben auch dieses Verbrechenwasser dranhängen und dann bin ich halt auch super neugierig jetzt mal losgelöst von Traurigkeit.

00:02:42: Ich dachte echt was?

00:02:43: Was haben wir denn jetzt hier?

00:02:45: Und dann habe ich geguckt und getippt und kombiniert usw.

00:02:49: und hab dabei gemerkt das ist wirklich wie in einem Krimi.

00:02:52: Dann wäre ich einfach blödes nicht aufzuschreiben Das Bedürfnis, was ich hatte, nämlich wie kann denn passieren dass eine erwachsene nicht doofe Frau auf einen.

00:03:02: Laufskärmer reinfällt und so weiter.

00:03:04: Und sofort die Fragen hatte ich ja auch, das fragt sich ja die gesamte Welt wie kann das denn passieren?

00:03:08: Die Verwandtschaft und nicht nur du.

00:03:10: aber lass uns mal einen Schritt zurückgehen.

00:03:12: Ja

00:03:12: natürlich sorry Es

00:03:13: sind viele erzählerische Momente.

00:03:15: Nicht alles ist eins für eins mit der Mama und mit dir und mit der Familie.

00:03:18: so passiert.

00:03:19: Aber wenn wir in den wenn die Mutter da einige Tage in der Wohnung schon tot gelegen hat und man taucht dann als Angehöriger in den Nachlass ein.

00:03:28: Dann ist ja etwas, was du gefunden hast, was nicht so ganz stimmig war aber es hat sich nicht erst im Nachlass entdeckt.

00:03:35: Es hat sich auch schon im Gespräch mit der Tante vorher gezeigt dass sie mal mal so ein bisschen sagen wir mal Wege geht, die finanzielle Schwurne hinterlassen können.

00:03:46: Ja also das Opfer von Love Scams ist selten so dass man das erst super überraschend entdeckt weil ... Opfer vom Love Scam sind halt in erster Linie verliebt und du weißt ja wie dieses Bärbel wenn man verliebte ist dann möchte man darüber reden Selbst wenn man ... Weil der

00:04:02: Zustand natürlich... Ja!

00:04:05: Weil man auch so glücklich ist.

00:04:06: Also teilen die Opfer das oft mit und stoßen da eben auf Leute die sagen Warte mal ich glaube das nicht Richtig.

00:04:13: Hör mal auf, Hilfe!

00:04:15: Überraschend kommt das glaube ich für die wenigsten Leute.

00:04:17: auch bei uns war es nicht überraschende aber dann trotzdem versucht im Buch irgendwie so darzustellen, dass es für mehr Leute gilt als für mich und das eben auch nicht mit mir verbunden ist.

00:04:27: Weil mir ging's auch gar nicht darum wow ich muss mal die Geschichte meiner Mutter aufschreiben überhaupt nicht sondern eher so hoch!

00:04:33: Das kann passieren und diesen Prozess den ich quasi live erlebt habe dieses Entdecken von Sachen denen irgendwie aufzuschreiben.

00:04:41: Es ist eher wie ein True Crime Roman super anonymisiert und gleichzeitig für alles gültig und super viel von mir.

00:04:48: Und

00:04:49: blöderweise dann plötzlich auch in deiner Familie, weil es betrifft ja

00:04:52: viele.

00:04:53: Ja

00:04:54: trotzdem gehe ich noch mal zurück.

00:04:55: die Mama ist ja jemand gewesen auch die Mama in dem roman Die etwas sucht.

00:05:01: Also was suchen wir, wenn wir die Liebe suchen?

00:05:03: Sie hat ja schon auf Kontakt anzeigen, digital und... Ja!

00:05:08: Irgendwas ist das doch... Wir suchen die,

00:05:11: ich kann es dir biochemisch erklären.

00:05:13: Ich bin auch so ein Wissenschaftsmediener voll.

00:05:16: Das ist halt wirklich Biochemie der Körper Menschen sind soziale Wesen.

00:05:20: Wir sind nicht dazu erfunden worden, dass jeder sein Ding macht.

00:05:23: viele können das und ich bin auch so.

00:05:25: aber wir brauchen einander für Oxytocyn Bindungsgefühle liebe Adrenalin Pipapo.

00:05:32: Das suchen wir uns sich aus.

00:05:33: die Natur hat gesagt so funktioniert ja also ist es überlebenswichtig wie essen und trinken und atmen.

00:05:40: Punkt, ehrlich gesagt.

00:05:41: Das ist das Problem mit

00:05:42: der Rieger?

00:05:42: Ja, dass dann Tourwissenschaftenmädchen bzw.

00:05:46: nicht mehr alte Mädchen hier mit Biochemie und Physik fünf sagt natürlich auch wir wollen gesehen werden.

00:05:53: Wir wollen berührt werden.

00:05:55: Wie du sagst uns verbinden, uns austauschen, dass jemand fragt wie geht es dir denn?

00:06:00: Und

00:06:00: das ist ja ein großes Thema gerade.

00:06:03: also ich finde du sprichst mit dem Buch natürlich dieses Love Scam-Thema an aber eigentlich auch eins über eins.

00:06:10: Ja, ich finde auch das ist ein sparkes

00:06:12: Buch über

00:06:13: Einsamkeit.

00:06:13: Natürlich!

00:06:14: Es ausschließlich fast... Also ich sage sogar gerne dass es ein Buch über die Liebe ist.

00:06:18: Das hat mit Love Scamming gar nichts zu tun weil's eben auch um die Liebe zwischen Tochter und Mutter geht, die ja super kompliziert ist eigentlich und nicht geklärt, weil dann eine von beiden stirbt Die Liebe zwischen Mutter und Love Scammers.

00:06:30: Na, es geht die Liebe zwischen Tochter und Mann.

00:06:32: Es sind so verschiedene Varianten von Liebe-und Jaeinsamkeit Aber das meine ich auch biochemisch oder nicht der Mensch braucht zum Überleben, so wie Essen trinken Luft.

00:06:42: Auch genau das Liebe ein Gefühl von gesehen alles was du gesagt hast super schlau und beruhigend usw.. Das ist

00:06:47: die bündnige.

00:06:47: natürlich Love Scammer!

00:06:49: Die gehen doch genau in diese offene Tür... Ja sie wissen

00:06:51: das ja!

00:06:52: Und fallen

00:06:52: rein.

00:06:53: und wir sind immer von ...das sagst du jetzt oder das hast auch im mehreren Interviews gesagt.

00:06:58: ..die sind nicht dumm die Opfer ja weil man würde natürlich erst mal denken okay das ist ja ein gefaketes Foto der räumt dein Konto da leer oder du musst immer etwas für den machen obwohl er ja eigentlich einen Megastar aus einer Serie ist und in LA lebt, komisch.

00:07:13: Und trotzdem ist das Cover des Buches...

00:07:18: Sorry schon lange nicht mehr mein Buch gesehen, es sieht so schön

00:07:20: aus!

00:07:21: Der Garten ist schön aber auch dieses So weggedrehte.

00:07:25: Ich habe ein Geheimnis.

00:07:26: ich will nicht dass du drauf guckst auf meine Handy.

00:07:31: Die Nutzen ist aus die Einsamkeit.

00:07:33: also das ist zum Verbrechen

00:07:37: Das ist deren Job.

00:07:38: Also es ist noch nicht mal so, dass sie irgendwo hinstolpern und denken ach komm das mach ich sondern dann der Plan ist finde Menschen die dieses dringende Bedürfnis lange nicht erfüllt bekommen haben also einen höheren Leidensdruck haben.

00:07:49: Und ich muss wieder ein bisschen wissenschaftlich werden.

00:07:51: aber dann entstehen halt Süchte.

00:07:53: wenn der leitendstruck so groß ist Dann wollen Leute die Liebe noch mehr und sind quasi die haben riesigen leidens druck.

00:07:59: und dann ist es einfacher für So ein Scammer der einfach sucht sich genau den raus zu picken und zu sagen hier ist Die liebe die du brauchst und dann wären wir richtig nach schema f Abgearbeitet bis bestimmte Prozesse.

00:08:10: Aber deine

00:08:10: Mutter war doch und die Roman-Mutter nicht blöd, also... Aber

00:08:15: wer will guck mal selbst wenn?

00:08:16: Auch dumme Leute!

00:08:18: Selbst wenn sie komplett dämlich wäre.

00:08:19: Selbst wenn ihr in IQ von zwanzig hättet ist die nicht automatisch darf man dann Opfer sein.

00:08:24: Von wo es darf jeder so dämlig seien wie er ist.

00:08:27: Das bedeutet nicht dass jemand anders... Halt sich vor, das ging

00:08:29: zurück.

00:08:30: Stopp, warte, ich bin zurück.

00:08:31: Also meine Mutter hatte ja Menschenkenntnis Die Typen die sie vorher getroffen hat im Roman, der eine war zu links.

00:08:38: Der andere war zu spießig.

00:08:39: Der Dritter hat die falschen Klamotten getragen.

00:08:42: Es war niemand zu links übrigens!

00:08:45: Darauf möchte ich politisch auch verstehen.

00:08:46: wir waren bei uns niemals zu links

00:08:48: und rechts geht natürlich gar nicht.

00:08:50: aber jemand der jetzt nicht zwanzig ist.

00:08:53: im laufe der Jahrzehnte sammeln wir auch in Beziehungen Lebenserfahrung Menschenkenntnis.

00:09:00: wo war die Menschenkenntnis?

00:09:01: darauf wollte ich ja hinaus.

00:09:03: es ist wie Sucht.

00:09:04: Heroinsüchtige wissen auch, dass das wirklich ungünstig ist was die da machen.

00:09:08: Ich rauche immer noch ich huste inzwischen und dennoch rauche ich weil ich weiß, dass es nicht doof ist, nicht gut ist aber irgendwas in mir möchte so funktioniert Sucht!

00:09:18: Und eben auch mit Liebe.

00:09:19: man schaltet dann irgendwann aus, dass da komische Red Flags sind, dass etwas stimmt weil das schön.

00:09:25: daran fühlt sich so wahnsinnig gut an, dass man entweder bereit ist die Kacke mitzunehmen oder zumindest kacke zu riskieren.

00:09:34: Und das ist das ganze Ding.

00:09:35: worauf das passiert?

00:09:36: Das kann jedem von uns passieren.

00:09:38: Ich denke mal an eigene vielleicht kleine toxische Beziehungen.

00:09:41: und ja jetzt passiert es dir nicht.

00:09:43: aber ich kenn Chefredakteurinnen denen das passiert.

00:09:46: wenn die Wenn das Bedürfnis nur groß genug is eigentlich fast egal wer kommt um es zu

00:09:53: Da hast du natürlich recht.

00:09:55: Und trotzdem von ist der Begriff des True Crime Podcast gefallen.

00:09:59: oder bei XY werden ja mal angehörige Nachbarn gefragt, ist ihnen denn nichts aufgefallen?

00:10:05: Ja!

00:10:06: Bei einer Sucht wie der Heroinsucht die Du jetzt gerade angesprochen hast merken wir das ja irgendwann.

00:10:12: oder bei Alkoholismus.

00:10:13: Irgendwann kannst Du es auch physisch nicht mehr verdecken.

00:10:16: Herzschmerz, Einsamkeit, Sehnsuchtliebe ist ja äußerlich erstmal so nicht sichtbar.

00:10:22: Aber es gibt auch Anzeichen.

00:10:26: Menschen ziehen sich zurück oder reden weniger gerne und ich bin noch nicht mal sicher, ob.

00:10:31: diese Menschen, die auf so was hereinfallen, klingt auch immer als wenn man so ein Dummbad ist, habe mich nicht aufgepasst und das ist jetzt auch schon das falsche Wort.

00:10:39: aber denen das passiert, die Opfer davon werden sind glaube ich nicht notgedrungen einsam.

00:10:43: Die möchten einfach Liebe!

00:10:44: Wenn ich nicht verheiratet wäre dann würde ich das auch wollen.

00:10:49: Ich glaub' man muss doch nicht mal super speziell sein sondern... Ja, das ist einfach ein Bedur.

00:10:53: Deswegen ist es so ein furchtbares Verbrechen, weil ich selber das Gefühl habe, ich weiß nicht wie man's ändern kann!

00:10:59: Wie kann man das denn ändern?

00:11:00: Selbst die Leute, die mittendrin sind dem man das beweist... Aber du hast

00:11:04: jetzt so viel drüber gesprochen und du hast nochmal gesagt diese Menschen sind nicht dumm Es is wirklich Wienesucht.

00:11:10: Das heißt wir müssen ja auch mit den Menschen, denen so etwas passiert ist, denen das Konto oder hier in dem Roman waren es über hunderttausend, da reden wir jetzt nicht von einem Taschengeld sondern von Summen die ja eine Altersvorsorge sind.

00:11:25: Die möglicherweise in diesem Fall für dich oder für die Tochter im Roman dann auch ne Erbschaft gewesen wären.

00:11:33: Wir haben's mit modernen Digitalen Heiratsschwindlern zu tun.

00:11:38: Also alles enkelträgt man kann es nennen wie man will.

00:11:40: Fakt ist dass Verbrechen ist.

00:11:42: ein Verbrecher geht über das Herz eines Menschen an die Geldbörse.

00:11:47: Und das finde ich unfassbar widerlich, ich will es so gemeint nicht

00:11:49: mehr für den Alltag zu haben!

00:11:50: Was ist denn der Alltag?

00:11:52: Wo verknüpfst du denn?

00:11:55: Wie

00:11:55: Orkskämmer.

00:11:57: Na über

00:11:57: Liebe?!

00:11:58: Über was isst Du gerne zum Abendbrot?

00:12:00: So wie... Das ist doch kein... Und also so ein Love Scammer, das Opfer denkt es ist entweder Karl aus Nürnberg oder sogar ein Prominenter.

00:12:09: Ab dem Moment wo die glauben okay dieser Typ ist vielleicht echt passiert das was dir passiert?

00:12:14: Was mir passiert.

00:12:15: man sagt hey ich mag meinen Kaffee gern mit Milch und Zucker.

00:12:18: Und dann erzählt man sich so funktioniert Alltag und es geht glaube ich da, man denkt immer ja über das Internet.

00:12:24: Das wäre doch nicht toll!

00:12:25: Die haben halt gar nichts die Menschen sonst.

00:12:27: und natürlich ist dann Rituale miteinander haben was auch die Mutter in dem Buch und meine Mutter irgendwie angefangen hat.

00:12:35: Alltag ist ja das Herz von Liebe eigentlich.

00:12:37: Scheiß aufs Ganze verknallen und den wilden Sex.

00:12:40: aber Liebe ist genau dieses... Alltag und das geht ganz schnell herzustellen.

00:12:44: Die sind ja nicht blöd, die Laufschämmer werden glaube ich auch ausgebildet und so.

00:12:48: Da tappt keiner im Dunkeln.

00:12:49: Die wissen exakt wann man in welcher Reihenfolge was ansprechen muss worauf Leute am meisten reagieren und so ist psychologische Geführung.

00:12:57: Ja im Grunde es ist so gemein Es ist so hinterhältig.

00:13:00: Es ist also bösartig weil es eben mit diesen Intimsten Glücksmomenten.

00:13:06: Das

00:13:06: ist ein Herzhaus!

00:13:08: Ich bin richtig eingeschnappt darüber.

00:13:10: Ein Teil von mir denkt, dann raub doch Banken aus!

00:13:14: Also ich weiß all das ist illegal und so, es soll sowieso niemand verletzt werden.

00:13:18: Aber wie widerlich über dieses Organ in jemanden reinzugehen weil damit macht man den Menschen ja auch komplett kaputt.

00:13:25: wenn dir das passiert, das sage ich im Interviews immer wieder aber dann ist alles weg worauf dein Leben basiert Alles vertrauen in dich selbst denn andere Menschen deine Familie ist weg Deine große Liebe in Anführungszeichen ist weg dein Geld ist weg Es bleibt nichts lebenswertes übrig Es bleibt

00:13:40: nur die ganz große Scham.

00:13:41: Das ist wie bei jemandem der spielsüchtig ist oder drogensüchtig ist.

00:13:44: Es bleibt dann eigentlich nur die Scham und deswegen kannst du es wahrscheinlich auch vorher nicht erzählen, weil das schreibst du ja auch noch mal dass beim Love Scamming sich die Leute dann immer mehr isolieren und die sogar konkret versuchen sie von der Familie wegzubekommen.

00:14:00: nun war das Verhältnis zwischen Mutter- und Tochter im Roman schwierig!

00:14:05: Es war brüchig, es war manchmal nur so ein ganz dünner Faden, dass man dann versucht an Weihnachten irgendeinen komischen ukulele Song dazu spielen, damit die Stimmung irgendwie gut bleibt.

00:14:16: Aber

00:14:17: zu sagen ich gehe darauf ein.

00:14:20: Ich habe die Frage vergessen.

00:14:22: Doch ich glaube, ich weiß wohl also weil der Punkt ist tatsächlich dass man in so Du sprachst von Scham und ich glaube Scham ist erstmal gar nicht so sehr das Problem sondern du kommst halt als Opfer zu einem Angehörigen sagst Hi!

00:14:32: Ich bin den verliebt und jemand anders sagt du bist ein bisschen dumm Auf die ein oder andere Art, selbst wenn man nur sagt das ist nicht wirklich Brad Pitt, sagt man ja indirekt.

00:14:40: Du bist n bisschen

00:14:40: dumm.".

00:14:41: Das is'n Moment wo man denkt hey ich liebe den!

00:14:44: Und dann versucht man's nochmal und dann hört man halt auch auf das zu kommunizieren weil einem dauernd gesagt wird dass man dumm ist oder weil die Liebe nicht geglaubt wird.

00:14:51: Das is furchtbar und Scham is eins der gefährlichsten Gefühle.

00:14:55: Menschen beginnt Familien-Selbstmorde im Geldproblem hat, bringen die ihre ganze Familie oft um nur aufgrund von Scham.

00:15:04: Das ist ein so gefährliches Gefühl und da kann man überhaupt nicht reingretschen.

00:15:08: du kannst als Angehöriger nicht helfen auch wenn das Verhältnis brüchig ist sowieso nicht aber auch nicht wenn ihr super dick seid.

00:15:15: es geht einfach nicht und das macht das so scheiße weil ich bis heute nicht sagen kann das können wir jetzt dagegen machen.

00:15:22: Jetzt gibt es eine angezogenen Handbremse man will helfen und dann darf man macht man irgendwie auch das falsche.

00:15:27: man darf nicht sagen Wie doof bist du denn?

00:15:30: Du weißt doch, dass das nicht Sam Hugen aus Outlander ist.

00:15:33: Das ist ja der Promi, aus dem sich da die Mama verliebt und dass er sein Leben in LA schlimm findet weil er prominent ist.

00:15:41: Come on!

00:15:41: Da würden wir schon beide sagen lass das doch.

00:15:44: aber was kann man dann tun ohne wie so ein Scheuere auf der Lichtung den oder diejenige zu verschrecken?

00:15:53: Es ist so schwierig, Werbel.

00:15:54: Weil wenn ich ganz ehrlich bin, ist meine Antwort nichts.

00:15:57: Das möchte aber keiner hören.

00:15:59: Offiziell ist das psychologisch... Wenn man zurück psychologische Kriegsführung spielen will, ist es richtig zu tun wie bei Demenzkranken einfach mitspielen und sagen wow zeig mal mehr!

00:16:11: Also richtig rein in den inneren Kreis und dann Schauspieler werden und dann sammeln Informationen sammelt weil du kriegst natürlich keine mehr, wenn dein Gegenüber dir nicht traut.

00:16:22: Und damit darf man übrigens auch zur Polizei gehen, ne?

00:16:24: Aber überleg doch mal was das für's Verhältnis macht.

00:16:27: Ja

00:16:28: aber du sammelst... Das ist ja so als wenn du denkst jemand bedrückt dich und du versuchst irgendwie vielleicht Infos zu sammeln.

00:16:33: Du bist ja auch mitgesammelt!

00:16:35: Du hattest alle Beweise, du hattet alles auf der Hand.

00:16:38: Gehst zur Polizei und ich meine die haben eh viel zu tun Die machen gar einen Job, aber die hatten dann auch keine Zeit die Unterlagen der Mama zu tun.

00:16:46: Ja,

00:16:46: aber diese Beweise sind in dem Fall habe ich rausgefunden nicht so richtig Polizei, weil die auch nichts machen können.

00:16:52: Es geht dabei glaube ich eher darum dem Opfern trotzdem nah zu bleiben damit der Täter das nicht wegnehmen kann denn das machen sie proaktiv und dann ist Polen offen wie man so schön sagt.

00:17:03: Sagt man es noch?

00:17:04: Nein.

00:17:04: Vermutlich nicht!

00:17:06: Ja, dann ist es auf jeden Fall wirklich problematisch.

00:17:08: Aber auch da ist es so ein bisschen gehofft wie gesprungen plus.

00:17:10: es ist von einem Angehörigen ganz schön viel verlangt auf einmal zu Schauspielern.

00:17:14: ich hätte im Leben nicht sagen können hey Mama ist ja interessant lad den mal zur Weihnachten ein.

00:17:19: das ist so ein Angehäger als auch Opfer denn du siehst jemanden beliebten von dir weggenommen werden.

00:17:24: Du kannst nicht helfen du darfst nicht helfen und dein Verwandter hast dich auch noch dafür dass du helfen willst.

00:17:30: Ich finde es ganz schön viel verlangt, in dem Moment noch so zu tun als wenn man interessiert und gleichzeitig Sachen zusammen und zur Polizei zu gehen.

00:17:36: Das ist

00:17:37: anstrengend!

00:17:38: Weil das ist doch ein doppeltes Dilemma für beide Seiten, für die anderen.

00:17:41: Exakt!

00:17:42: Und eigentlich auch für das Opfer selbst was man dann natürlich nicht Opfer tatsächlich nennen darf... geschieht das alles so?

00:17:51: Ich meine, klar sagst du jemand der lange auf Entzug war.

00:17:55: Ja mit Nähe, mit Austausch, mit hey was machst du da?

00:17:59: neugierig sein auf so wie dein Tag war trotzdem ist es doch alles ganz weit weg!

00:18:04: Du hast doch gar keinen Alltag!

00:18:09: Aber das stimmt nicht, man kann doch auch online Alter haben.

00:18:12: Fernbeziehungen, da kannst du mir nicht erzählen... Na ja ich habe nie eine gehabt und will keine.

00:18:17: aber wer will wenn du sonst nix kriegst?

00:18:20: Und theoretisch tatsächlich sogar Sex und Liebe und Rituale und Witze haben kannst per Chat.

00:18:26: Du bist eingebunden,

00:18:27: du nimmst

00:18:27: doch!

00:18:28: Ja das wäre ja absurd das nichts zu machen.

00:18:31: und du darfst auch nicht vergessen wir Menschen sind auch sehr unterschiedlich.

00:18:34: es braucht auch eine gewisse Impulsität Impulsivität.

00:18:37: Du glaubst nicht, wie viel Mist ich alleine in den letzten zwei Jahren entschieden habe?

00:18:40: Obwohl ich wusste... Ich glaube vielleicht ist das nicht so schlau aber es kann dir so viel Spaß machen!

00:18:46: So wenn du so jemand bist und somit bin ich zum Beispiel dann ist es auch schwerer zu widerstehen.

00:18:51: Ein Torio von Bettina Böttinga machen hier bei irgendeinem Song,

00:18:55: Ophelia von Ophelia.

00:18:57: Ah ja weil genau wir wollten eine Taylor Swift-Zone machen.

00:18:59: Du machst viele Dinge über die wir jetzt nicht reden wollen sondern wir reden ja über dein aktuelles Buch Mama & Sam.

00:19:05: Gut, du sagst, verstehe ich geh' ich mit.

00:19:08: Das ist schon etwas... das ist mehr als nichts!

00:19:10: Das is ganz schön viel.

00:19:12: Du bist im Austausch, du machst dein Handy auf,... ...du bist eingebunden in eine digitale Beziehung.

00:19:18: Alle Informationen aller Geldfluss geht ja immer raus.

00:19:22: Raus aus dem Konto, raus aus deiner Bank, raus vom Nachlass vielleicht für die Tochter, raus ins Ausland und dann ist es auch weit weg.

00:19:32: Was kann denn davon greifen?

00:19:35: Rechtlich ist das doch alles?

00:19:37: Also erst mal will ich kurz sagen, der ist mit dem Nachlass im Sinne von Erbe ist so das geringste.

00:19:41: Ich bin ja im Osten groß geworden.

00:19:44: Das finde ich egal.

00:19:45: Jeder darf seinen Kohle ausgeben wofür niemand darf sagen hey!

00:19:49: Das ist aber mein Erbe.

00:19:50: also wenn irgendwer sein Geld an Brad Pitt oder George Clooney schickt dann ist das kein Argument, dass es ein Erbe gemiesen wäre.

00:19:56: Und die brauchen's

00:19:57: auch!

00:19:57: Das ist ja da noch eine gute Tat.

00:19:59: Exakt!

00:19:59: Meine Kohle mein Deal so... Aber das ist doch auch Geld sieht man doch nicht.

00:20:04: du hast jemanden der zu immer zugleich einen Zeit-Uhrzeiten der SMS schreibt und sagt Hi My Love wie gehts dir?

00:20:09: Allein dafür würden Menschen töten und das ist toll.

00:20:11: und dann hast Du Sex und dann schickt man sich vielleicht sogar Geschenke.

00:20:15: und es funktioniert ja auch so dass es immer demnächst ein Treffen gibt nur jetzt gerade nicht und so.

00:20:20: das kann ich schon nachvollziehen.

00:20:21: wenn du dich ein Pärchen werden wirklich liebe, dann würde ich dir Geld schicken, Bärbel.

00:20:26: Weil

00:20:26: auch in Täuschrätze unser erstes Treffen abgesagt hast?

00:20:29: Ja!

00:20:29: Ich hatte

00:20:29: auch einen ganz großen Herzschmerz.

00:20:31: Weil du aber mir auch kein Geld geschickt hast.

00:20:34: Aber du hast auch nicht genug Druck gemacht das muss man ja noch mal ehrlich sagen.

00:20:38: Aber

00:20:39: verstehst Du wenn du das kurz mal trennst von Verbrechen und wir alle so tun als wäre das eine echte Beziehung, dann macht machen Opfer Alles richtig!

00:20:47: Sie sind liebevoll, sie versuchen Probleme zu lösen.

00:20:50: Sie versuchen finanziell zu helfen selbst wenn sie die Möglichkeiten nicht haben.

00:20:54: All das möchte ich dass jemand mit mir in einer Beziehung macht.

00:20:56: all das gebe ich in einer beziehung.

00:20:59: Das ist für mich Liebe.

00:21:00: Gute Punkte gute Eigenschaften und Die Frage ist ja ob du danach dann so verwundet bist nach dieser Erfahrung Dass Du es eben nicht mehr gibst.

00:21:08: also das hätte Dann Ja auch noch ein Schaden der sehr traurige

00:21:14: Viele Leute suizidieren sich, weil wie gesagt es ist nichts mehr übrig.

00:21:17: Wo willst du hingehen?

00:21:18: Deine Freunde... vor denen schäumst du dich, deine Familie auch.

00:21:21: Du hast kein Geld, du hast keine Liebe!

00:21:22: Du bist noch einsam als vorher.

00:21:24: in meiner Welt ist wirklich nichts mehr übrig.

00:21:26: dann und die geistige Gesundheit basiert tatsächlich auf irgendwie vier oder fünf Fallen, die wichtig sind sonst wirst du kaputt im Kopf.

00:21:34: Die sind alle weg.

00:21:35: dann also da raus zu überleben empfinde ich als unvorstellbar ehrlich gesagt und ja dann bleibt nix mehr übrig.

00:21:43: und ich glaube dass das Opfer oft wissen Irgendwas stimmt nicht, aber jetzt bin ich schon so tief drin und die wissen ja auch was übrig bleibt wenn sie sich eingestehen dass das hier eventuell falsch war.

00:21:55: Denn erstens ist es Geld schon weg, das haben die ja nie geschenkt sondern nur geborgt.

00:21:58: sprich die können jetzt auch den Kontakt nicht abrechnen weil dann kriegen sie ihre Kohle nicht zurück.

00:22:03: Auch Opfer müssen ab einem gewissen Punkt glaube ich mitspielen In der Hoffnung, dass das ... Das ist so viel

00:22:09: schichtig.

00:22:09: Hinter

00:22:10: der Maske, das ist wirklich sehr schmiedschichtig!

00:22:13: Du dröselst es ja bei Sam und Mama und Sam sehr gut auf.

00:22:17: Man ist immer in unterschiedlichen Beziehungen.

00:22:19: Also die Mama zum Sam du mit der Mama, die Mama mit ihrer Schwester, mit Person du mit Tante dann auch... Es sind ja immer diese Beziehung.

00:22:29: Und trotzdem steigt ja der Druck.

00:22:31: also gab's irgendwann mal eine Situation wo du gedacht hast Jetzt wird die Sprache, du siehst es ja hinterher in diesen ganzen Chats jetzt auch im Text.

00:22:40: Der zieht ja die Schrauben immer fester an!

00:22:44: Ja also das Ding ist ich bin ja so ein Wissenschaftsmädchen und auch so ein Psychologie-Mädchen.

00:22:48: Ich glaube auch aus Gründen ehrlich gesagt aber ich kann ganz gut Menschen sehen und lesen und ich merke wenn irgendwas nicht stimmt wenn andere das noch nicht gemerkt haben.

00:22:57: Super früh schon erkannt.

00:22:58: Ich habe so richtig, dass es im Buch tatsächlich ähnlich erst mal mein eigenen Kram gemacht und erst danach ge-googelt sagt man wie gehen die eigentlich vor?

00:23:05: Und dann war es eine Checkliste von Sachen, die ich mir selber schon gearbeitet hatte.

00:23:09: Das ist

00:23:09: einfach ein Schreber!

00:23:11: Einfach das ist super!

00:23:12: Ich bin so interessiert, das ist das ADHS auch.

00:23:15: Wissen egal welches Ballerdopamin.

00:23:18: Ich bin glücklich wenn sich neue Sachen... Wenn ich auf einmal weiß wir Rasenmäher funktionieren oder so wissen macht uns glücklich und das war deswegen irgendwie auch aufregend.

00:23:26: Deswegen habe ich super schnell schon gesehen.

00:23:30: Ich schreibe auch im Buch, da sind ja schon ganz am Anfang rote Flaggen aber darum geht es halt nicht.

00:23:35: wenn man das Herz in die Einrichtung schwenkt dann hat man nicht genug Platz für die roten Flammen.

00:23:40: Aber zu liebe wenn wir sagen wir gehen nochmal zurück auf die Sicht der Mama Du wirst gesehen, du hast deinen Kontakt.

00:23:48: Du bist im Austausch, du hasst Sex und trotzdem... Also Sex ist dann ja wahrscheinlich irgendwie vor der Kamera und dann kriegt das der andere mit.

00:23:56: Aber Sex ist Sex auch per SMS?

00:23:58: Ja genau!

00:23:59: Das ist ganz egal wenn du den anderen oder die anderen dabei hörst.

00:24:02: aber die merken doch auch dass der Druck stärker wird.

00:24:06: Wann verliert denn der Love Scammer seine Schamante, nonchalance und sein Ton.

00:24:13: Der ändert sich dann ja relativ

00:24:15: cool.

00:24:16: Super schnell!

00:24:16: Ja das ist ja dazu.

00:24:18: Wenn man lernt theoretisch denkt funktioniert lernen so Man macht eine Sache Und entweder wird man dafür belohnt oder es gibt auf die Mütze.

00:24:25: Das ist die Basis von allem Und so funktioniert es da auch.

00:24:29: Es gibt, du wirst belohnt wenn du was richtig machst als Opfer und wenn du etwas falsch machst weil du zu langsam bist nicht schnell genug nicht dumm.

00:24:35: Dann schreibst

00:24:36: du nichts, dann meldest du nichts.

00:24:38: Zuckerbrot und Peitsche.

00:24:39: Es braucht das damit man danach wieder den Zucker will.

00:24:42: So ne?

00:24:43: Wenn's natürlich nur Peitschige gibt haut man irgendwann ab.

00:24:45: Und wenns nur Zucker gibt wird man irgendwann.

00:24:46: ja ist es eben nicht mehr wichtig genug.

00:24:48: Genau das Maß!

00:24:50: Der

00:24:50: eine

00:24:51: haut ab der andere bleibt.

00:24:53: nochmal an das Psychologie-Mädchen in dir noch mal die Frage Warum bleibt der ein und warum geht die andere weg?

00:25:01: Aber es geht ja keils.

00:25:02: Niemand geht weg, die meisten bleiben.

00:25:05: Die meisten gehen entweder weg direkt am Anfang wenn sie denken, ja kann man, willst du mich verarschen und die anderen bleiben weil sie neugierig sind.

00:25:11: Weil die Möglichkeit besteht dass das stimmt Und verstehe mich nicht falsch Bärbel.

00:25:15: Es besteht eine Wahrscheinlichkeit, dass das stimmt.

00:25:18: Sie ist

00:25:18: bei null zero sechs.

00:25:21: aber es kann sein auch Brad Pitt hat sich mal... normalen Menschen verliebt vielleicht oder so.

00:25:26: Und wenn das, warum dann bleibt man und guckt ein bisschen und denkt ach ist ja nicht so wichtig und dann ketschen die einen.

00:25:32: und irgendwann denkt man hoch ich gucke mal auf schon neue Nachricht aus Biochemie, man kann sich darauf einfach verlassen.

00:25:38: Das ist das Ärgerliche.

00:25:40: Bestimmte Sachen lösen was im Gehirn aus und dann kannst du außer du bist sehr trainiert nicht dagegen ankämpfen.

00:25:47: Ja,

00:25:47: das stimmt.

00:25:48: jetzt hast Du an so vielen Orten eben über Love Scamming gesprochen.

00:25:52: Du hast versucht aufzuklären ihr habt Augen geöffnet.

00:25:54: Du hasst Zahlen und weißt in dem einen Bundesland sind so viel in dem

00:25:58: anderen.

00:25:59: Jeden Tag verfällt eine Frau so einem Love Scammer und überweist dann bestimmte Summen.

00:26:07: Was

00:26:07: bleibt?

00:26:08: Also wirkt es, was du rausgeschossen hast an Informationen?

00:26:15: Richtig weiß ich's nicht weil ich ja...

00:26:17: Ist das Thema präsenter geworden durch einen Roman der auch mit dir verwoben ist?

00:26:23: Bitte was war die Frage?

00:26:24: Ja

00:26:25: ist das Thema so präsenter geworden in der Öffentlichkeit obwohl es ja auch ein privates Thema ist?

00:26:32: Das weiß ich nicht.

00:26:33: Ich lese ja selten über mich, ich lese keine Rezension und ich habe ehrlich gesagt nie in der Ahnung wie die Leute mich finden auch aus Selbstschutz.

00:26:39: Was ich bekomme und was mich sehr rührt sind viele Nachrichten von vor allem Frauen, die sagen dass sie in einer ähnlichen Situation sind oder waren und das das Buch ihnen geholfen hat ihren Müttern wieder näher zu kommen.

00:26:51: Und ich glaube da ist es wiederum was man vielleicht dass Buch einem eher mitgibt.

00:26:55: Beim Love Scam sieht man sich als Leser am besten Fall gehört, im Sinne von ja ich weiß wie schlimm es sich anfühlt meine Mutter oder Oma Tante.

00:27:03: das bleibt ein Gefühl von gesehen werden und das liebe ich.

00:27:06: Ich habe das Gefühl, dass mein Hauptjob im Leben ist Leuten das Gefühl zu geben.

00:27:10: Ich seh dich!

00:27:10: Ich bin auch!

00:27:11: Ich hab' auch Zellulitis du glaubst nicht?

00:27:13: Wie hier aus dem Mund rieche morgens jeder von uns kackt einen bis zweimal am Tag nur zu sehen wie Leute einfach nur ah Gott sei Dank machen das liebt...das is mein Job Das was mich an Menschen bindet Und das hat auch das Buch gemacht.

00:27:25: Leute, die schreiben wie meine Beziehung zu meiner Mutter ist schwierig.

00:27:28: wegen deinem Buch verstehe ich deine Meine Mutter besser als Erwachsene und nicht nur als Mutter.

00:27:33: Das ist eben der andere mir super wichtige Teil an diesem Buch Die Beziehungen zwischen Eltern und Kindern.

00:27:38: und wie fragil und kompliziert dass es.

00:27:41: Lass mich darauf nochmal schauen weil du ja eben auch sagst oft gelingt es uns eben auch nicht.

00:27:45: wenn diese erwachsenen Kindrolle sich dann mehr angleicht und wir begegnen uns als Erwachsene selbst Klappt es ja häufig nicht.

00:27:55: Also selbst dann kommen wir beide mit unserem Gepäck von unten und von oben, treffen uns irgendwo in der Mitte... ...und die Kommunikation ist so sperrig!

00:28:02: Was war denn das Sperrige zwischen deiner Mutter und dir?

00:28:06: Darüber will ich glaube ich nicht reden.

00:28:07: Das ist schon super, super intim.

00:28:08: Es ist eh unfassbar schwer für mich überhaupt.

00:28:11: Interviews geben zu müssen.

00:28:12: Wenn es nach mir gegangen wäre, hätte ich gerne einfach nur ein Buch ausgeschossen und hätte nicht so dringend gewollt dass Leute sich für mich interessieren aber Ich glaube das sperrige generell ist dass wir davon ausgehen Das Augenhöhe sein muss und man kann auch beste Freundinnen und Gilmore Girls.

00:28:25: Ey!

00:28:25: Ich liebe die Gilmore girls Aber das ist keine gesunde Beziehung.

00:28:28: Die Beziehungen zwischen Eltern und Kindern ist in meiner Welt Nicht auf Augenhöher gebaut sondern du darfst immer Kind sein Und dein Elternteil ist immer Elternteil.

00:28:37: Ich habe mir das nicht ausgesucht.

00:28:41: Ich bin Opfer einer Geburt, ich bin hier und jetzt lebe ich

00:28:44: damit.".

00:28:45: Und Eltern haben gesagt, dass möchte ich haben und so.

00:28:47: Deswegen glaube ich, dass Augenhöhe nicht sein muss.

00:28:49: Und ich glaube, dass manchmal Eltern zu sehr Augenhöhen erwarten... ...und Kinder zu sehr sagen nein!

00:28:55: Aber ich bin noch klein und das tut mir immer noch weh.

00:28:57: Und Eltern sagen ja aber wir sind beide Erwachsenen.

00:28:59: Das ist das große Ding.

00:29:01: Wir sind theoretisch beide Erwachsene, aber unser beider Verhältnis ist ich pass auf dich auf.

00:29:08: Ich hab dich in die Welt gesetzt und so, man kann innerhalb dessen Augen Mühe haben.

00:29:12: Genau das dreht sich doch um beim Love Scamming!

00:29:15: In diesem Fall schreibst du ja über eine Mutter- und Tochterbeziehung und auf einmal bist Du ja die, die aufpassen will, die schützen will, sie bewahren will dass nichts Schlimmes passiert, Schlimmeres passiert.

00:29:25: Ich hoffe, dass das grundsätzlich so ne menschliche Eigenschaft ist, die Leute einfach haben, dass wenn in deiner Nähe was Blödes passiert... In irgendeinem Emergency-Modus geht.

00:29:34: Das würde ich machen, wenn du neben mir anfängst zu brennen.

00:29:38: Ich würde dich auspullern!

00:29:42: grundsätzlich was menschliches.

00:29:44: Und ja, man darf auch seinen Eltern helfen.

00:29:46: so ist es nicht.

00:29:47: Es geht jetzt eher darum um Konflikten und dem Wunsch und Bedürfnis nach Augenhöhe.

00:29:53: Man kann oft als Kind seine Eltern besser verstehen.

00:29:56: wenn man sich selbst auf Augenhöre begibt und einmal kurz sagt angenommen das nicht mein Vater sondern ein erwachsener junger Mann kann ich dann verstehen dass er seine Familie damals verlassen hat weil er etwas Neues gesucht hat?

00:30:07: Das tut ja viel weniger weh, als wenn man es als Kind sieht und sagt nie du hast mich verlassen.

00:30:11: Also wenn man einmal aussteigt das Ding sich von außen anguckt hilft es einem selber das Elternteil nicht so verletzend zu finden.

00:30:18: dafür ist Augenhöhe wichtig.

00:30:19: aber ich finde man hat ein Recht darauf kind zu sein und auf Augenhöhen nicht zubestehen oder die nicht zum haben zu müssen.

00:30:28: Und Kinder Elternbeziehung sind doch immer schwierig ist doch wer ist denn jeder war dann?

00:30:35: Ja, wenn ich drüber nachdenke und das habe ich natürlich beim Lesen von Mama und Sam gemacht gibt es einfach wenige.

00:30:42: Meine Mutter ist tot und das ist erst der Anfang.

00:30:44: du hast dich auf eine Reise begeben.

00:30:46: diese Reise ist jetzt auf jeden Fall schreiben gedankt dich wahrscheinlich nicht aber erstmal abgeschlossen.

00:30:52: dass ergebnis können wir sehen und du bist schon auf einer neuen reise.

00:30:57: schreibt oder erst mal

00:31:01: Ich bin so kaputt.

00:31:02: Die letzten drei Jahre waren anstrengend und das letzte Jahr hat es einfach mal noch krass gekrönt, ich habe glaube ich drei Jahre hintereinander einen wirklich bekloppten Geburtstag und ein wirklich beknopptes Weihnachten gehabt.

00:31:11: Ich muss mal ausruhen und deswegen ist dieses Jahr jetzt einfach Lesereise auch eine Reise.

00:31:15: Und damit wird das Buch.

00:31:16: kann, dass Buch noch nicht ganz abgelassen werden.

00:31:19: Aber ich bin super viel im Frühling unterwegs und am Herbst und so und das und mein Fernsehballett Podcast.

00:31:25: Und dann möchte ich tatsächlich dieses Jahr üben nichts zu machen, sobald noch Zeit ist.

00:31:29: Ich will aktiv rumliegen.

00:31:30: Ich bin jemand der dann sofort noch irgendwas macht und dieses Jahr steht im Zwang der Ruhe.

00:31:36: Also mit Gewichten irgendwo befestigt werden im Garten.

00:31:39: Ja, gut.

00:31:40: Dann wünsche ich dir viel Erfolg, dass du wie eine Koralle verwechsst mit deiner Couch und das es dir gut geht auf Lesereise, dass Du dich nicht zu sehr erschöpft.

00:31:49: So kriegt man das ja aus deinem Podcast auch immer wieder mit und aus anderen Interviews.

00:31:54: Danke für deine Zeit!

00:31:55: Und wir empfehlen unseren Leser- und Leserin und Hörerinnen natürlich Mama und Sam und ich wünschte dir persönlich alles Gute Liebesahne.

00:32:03: Dir

00:32:04: ehe auch, liebe Werbeln

00:32:05: Nur das Beste.

00:32:06: Liebe

00:32:07: Mwah, Dankeschön.