00:00:00: Macht die KI uns dumm.

00:00:02: Es gibt ja die KI nicht, also es gibt nicht diese Singularität wie wir das aus Terminator kennen, die dann eine Maschine, die uns alle umbringt, die Superintelligenz wird auch so nicht kommen.

00:00:14: Also ich gehe mal auf das Thema sexualisierte Deepfakes zu.

00:00:19: Das ist kein Problem von KI, das ist ein gesellschaftliches Problem.

00:00:24: Und wir schneiden uns gerade seit Google eigentlich, schneiden wir uns diesen Part des Lernens raus.

00:00:31: Den müssen wir wieder zurückbringen und das müssen wir Kindern und unserer Gesellschaft auch irgendwie beibringen zwischen durch auch ohne die Tools zu arbeiten.

00:00:46: Herzlich

00:00:52: willkommen zu einer neuen Ausgabe von Book Deluxe.

00:00:55: Das letzte Mal haben Andreas Loff und ich miteinander gesprochen, das stand ja bei Metro und ich lag bei Rewe in der Kühlabteilung der Pizzen.

00:01:03: Mittlerweile ist viel passiert!

00:01:06: Ich freue mich sehr.

00:01:07: wir reden heute über dein aktuelles Buch, es geht nicht mehr weg.

00:01:11: KI In Der Welt Von Morgen Und Leute bitte schaut auf dieses Cover.

00:01:17: als Kunstgeschichtstudentin schon etwas länger her, bin ich natürlich total ausgeflippt von Jonathan Miese.

00:01:23: Guten Morgen!

00:01:24: Herzlich willkommen Andreas Loff.

00:01:26: Vielen Dank für die Einladung liebe Brabbeln das freut mich sehr.

00:01:30: Ja du medialer Knallfrosch Du machst ja sehr viel.

00:01:33: einige kennen dich vielleicht vom Podcast Richard wo erreichig dich andere kennt deine Bücher.

00:01:40: deine KI-Projekte haben dich als Produzent erlebt.

00:01:44: Aber wir reden heute über KI.

00:01:48: Und du schreibst es ja auch so in deinem aktuellen Buch, Die Bevölkerung ist verunsichert Sie ist alles andere als vorbereitet sie ist auch nicht richtig neugierig.

00:01:58: In Artikeln und Dokus So benennst du's ja an deinem aktuellen buch wird eher angstverbreitet.

00:02:04: Wo bleibt unsere spielerische Neugier mit KI umzugehen denn die geht ja nicht mehr weg?

00:02:11: Ja, das habe ich mich auch gefragt.

00:02:14: Ich beschäftige mich wieder intensiv seit vier Jahren mit den Tools die da auf den Markt kommen und die man plötzlich ausprobieren kann.

00:02:23: Und das Gegenteil habe ich eigentlich gemerkt, in den Bubbles, in denen ich mich bewegt habe war die Angst halt zu groß und vorbehalte.

00:02:32: Die KI bringt uns alle um und wird die Menschheit auslöschen und ich denke so ... Nee!

00:02:37: Ich glaube nicht... Also die Modelle sind halt so dass natürlich apokalyptisches Denken ganz schnell da ist und das verhindert auch den Spieltrieb, wenn man etwas nicht anfassen möchte weil man Angst davor hat.

00:02:49: Dann kann man sich damit nicht beschäftigen und dann weiß man nicht was das ist und dann kann man das auch nicht gestalten denn nicht alles ist super da dran.

00:02:58: Aber deine Bubble ist ja schon eine kreative Bubble, eine der Zukunft zugewandte würde ich jetzt mal vermuten.

00:03:06: von daher wundert mich dass es auch in kreativen Kreisen eine angezogene Handbremse gibt.

00:03:13: Ja, also gerade so Fotografen, Filmemacher, Musiker sind natürlich durch die Demokratisierung von Herrschaftswissen einfach.

00:03:21: sehen sie eine Bedrohung da drin.

00:03:23: Wenn plötzlich jeder einen Filmen machen kann!

00:03:25: Wo kommen wir denn dahin?

00:03:26: Und ja, da kommen wir auch mit ne Menge Schrott rum und das haben wir alles schon mal erlebt als dieses Desto.

00:03:32: Publishing eingeführt wurde oder plötzlich Menschen mit Photoshop in den neunzigern Techno Flyer bauen konnten und alle Schriftarten dieser Welt da drauf benutzt haben, das am Grafikan die Augen geblutet.

00:03:44: Und da müssen wir jetzt leider durch.

00:03:46: aber diese Bedrohung, die man fühlt darf man nicht umsetzen in absolute Ablehnungen weil dann kann man sich die Chance verbauen.

00:03:57: Ein guter Grafiker kann mit den Tools, die es gibt zum noch besseren Graficker werden.

00:04:03: Jochen aus der IT denkt das ist ein schönes Bild und postet das auf LinkedIn.

00:04:07: Der wird halt niemals das grafische Verständnis haben!

00:04:11: Also ich merke deinen Optimismus und trotzdem will ich nochmal auf die innere Handbremse zurückkommen.

00:04:17: Denn weder in der Schule noch am Arbeitsplatz stellt man die Begeisterung ja fest, die du versuchst uns ja in deinem aktuellen Buch eben zu vermitteln.

00:04:26: dabei schreibst Du ja auch.

00:04:28: klar haben wir eben alle schon erlebt KI komponiert Musikmal Bilder oder Er stellt Grafiken, wie du gerade gesagt hast.

00:04:37: Und du schreibst es ist die Kulturtechnik des einundzwanzigsten Jahrhunderts also vergleichbar auch mit lesen und schreiben.

00:04:45: hat das was mit der Schnelligkeit zu tun?

00:04:47: Mit der uns die Technik plötzlich vor der Türstand am Arbeitsplatz auftauchte?

00:04:53: kann das etwas sein?

00:04:55: Ja, also das ging sehr schnell und wir haben verpasst die Zeichen der Zeit zu sehen.

00:05:02: Sozusagen Zukunftsforscher sprechen da mal von den Week Signals Und eigentlich hab' ich ja schon mal einen System mitentwickelt, was so musste Erkennung in Texten gebaut hat nach linguistischen Verfahren.

00:05:19: Die auch die Grundlage sind von den LLMs, die wir jetzt haben.

00:05:23: und damals waren die Computer einfach zu langsam.

00:05:25: Und ich selber habe es gar nicht so geahnt bis ich dann – ich weiß gar nicht war das – Ich glaube, ich kam mit Journey das erste Bild-Generationstool.

00:05:36: Aber es ist

00:05:37: ja unglaublich dass du in den Sprachmodellen auch schon beschäftigt hast und wie du selber jetzt gerade so nebenbei gesagt hast, ihr wart viel zu früh.

00:05:46: was stimmt denn in unserem Land oder in unseren Unternehmen nicht?

00:05:50: Mit unseren Antennen um zu merken hey da kommt etwas!

00:05:53: Das können wir eben auch positiv nutzen.

00:05:56: Ja, aber das haben wir ja selber noch nicht gesehen.

00:05:59: Also im Jahr zwei tausend vier und dazwischen ich habe es ja auch nicht geahnt und es kommt so schnell und dann macht es natürlich auch Angst Aber ist ein bisschen wie.

00:06:07: also Medientechnisch war.

00:06:10: eine Einführung oder einen step war ähnlich schnell und zwar die Einführungen des Tonfilms.

00:06:16: Das ging relativ schnell dass man gemerkt hat man kann den film synchronisieren Und dann sind die studio die die kinomusiker plötzlich arbeitslos geworden.

00:06:26: Was eine ähnliche Revolution war, war die Elektrifizierung.

00:06:30: Also ich sehe KI auch als eine Infrastruktur-Technologie und mit der Elektrifozierung haben wir uns ja auch Gedanken gemacht was machen wir damit?

00:06:38: Also packen wir Tauchsieder in die Spree damit wir da besser baden können.

00:06:42: vielleicht nicht so eine gute Idee für die Fische.

00:06:45: andere haben dann gesagt lass uns doch mal lieber dunkle Stadtteile illuminieren damit die Menschen wenn sie morgens zur Arbeit gehen nicht nur Unfall bauen.

00:06:53: Und ähnlich ist das mit KI auch.

00:06:56: Bei Strom haben wir uns entschieden, zumindest in Europa und Deutschland keine elektrischen Stühle damit zu bauen.

00:07:01: Und Strom kann töten?

00:07:03: KI kann auch töten also wenn die Technologie eingesetzt wird im Waffensystem oder ähnlichen... Wir als Gesellschaft müssen uns damit auseinandersetzen was wir mit so einer Infrastruktur-Technologie anstellen wollen.

00:07:17: Eigentlich mein Aufruf zu sagen, du musst dich damit beschäftigen.

00:07:21: Damit du genug Informationen hast um mitzuwirken.

00:07:24: Das heißt aber auch lernen.

00:07:26: das heißt vielleicht zu sagen ich kann das noch nicht bring es mir bei.

00:07:30: dass heißt auch zu sagen Ich habe keine Ahnung und nur mal ab und zu reingucken reicht ja auch nicht.

00:07:36: Und wer soll das an den Schulen machen?

00:07:38: weil wir wissen dass die Lehrerschaft überaltert ist Und nicht jeder hat Lust im Unternehmen etwas Neues zu lernen.

00:07:45: Was verpassen wir, wenn wir uns nicht in die Startlöcher begeben Andreas?

00:07:51: Ja also als Gesellschaft, als Deutschland oder Europa verpassen Wir natürlich technischen Anschluss.

00:07:57: persönlich ist es so dass wir in dem Moment bei der Arbeit oder bei dem was wir machen In dem Fall immer wahrscheinlich langsamer werden würden gegenüber den Menschen, die sich damit beschäftigen oder die die Tools nutzen.

00:08:14: Und gerade in der Schule ist es ja das ist wahnsinnig schwierig denn die der Kern dessen wie man das lernen kann ist das Selbststudium.

00:08:24: Das ist, weil die Tools sich so schnell verändern muss man selber hinterher sein.

00:08:30: Es funktioniert nicht dass man einmal ein Kurs belegt da fünf Tage irgendwo sitzt in der Volkshochschule und lernt so geht KI Weil in den fünf Tagen hat sich schon viel verändert und das Thema ist so breit.

00:08:42: Also egal was ich mache, ob ich mit

00:08:43: Texten

00:08:44: arbeite

00:08:44: Wie du es auch gemacht hast also du hast ja Try and Error Du machst Fehler, du stolpersst, du fuchst dich rein und lernst immer wieder neu auch mit dem, was du vielleicht nicht verstehst.

00:08:57: Du willst es aber wissen und bleibst dann

00:09:00: dran.".

00:09:00: Das klingt ja relativ kompliziert.

00:09:03: und auf der anderen Seite sagt uns KI ja auch immer wenn du's kannst!

00:09:09: kannst du so viele beherrschen, dann bist du eine Art Zauberer oder Zaubern.

00:09:14: Dann ist es auch kinderleicht!

00:09:16: Also weißt was ich meine?

00:09:17: Es ist auf der einen Seite dies dranbleiben und auf der anderen Seite wenn du's beherrschst kannst du damit jonglieren.

00:09:24: Aber es ist total einfach.

00:09:26: Es ist wirklich so einfach, dass gewisse KI-Modelle, so Chatchy PT oder Gemini können dir sogar helfen das zu entwickeln.

00:09:33: Ich nenne mal ein Beispiel.

00:09:35: Ein Freund von mir und Geschäftspartner der jetzt Ende Fünfzig ist kein Programmierer.

00:09:41: Und er hat sich einen Agenten erschaffen, hat den gebaut, also mithilfe von KI Tools den programmiert, der ihm Masterclasses baut.

00:09:54: Angefangen hat er, dass er ist Hobbymusiker einigermaßen okayer Pianist.

00:09:59: Aber der wollte sich so eine eigene Studio bauen und hat sich vor zehn Jahren einen Meditool gekauft.

00:10:05: So einen kleinen Kasten!

00:10:06: Und er hat das nicht verstanden.

00:10:08: die Anleitung ist wahnsinnig kompliziert.

00:10:11: Er kann da zwei Knöpfe bedienen und dann kann ein bisschen aufnehmen.

00:10:14: Der wollte es immer mal verstehen und hat den Agenten gebaut und hat ihm gesagt bring mir alles zu diesem Gerät bei in zehn Stunden und hat sich quasi einen eigenen Lehrplan erschaffen, wo virtuelle Master reinkommen und in eine Stunde am Tag dieses Gerät näher bringen.

00:10:32: So, der konnte kann damit jetzt arbeiten und fängt jetzt an alles zu lernen was er immer schon mal lernen wollte.

00:10:38: Photoshop zum Beispiel.

00:10:39: Konnte ja nie richtig gut und hat gesagt mach mir eine Masterclass zu Photoshop!

00:10:43: Der sitzt dann zehn Tage jeden Tag wie ne Stunde in der Schule und kann danach Photoshop.

00:10:48: Ich hab ein anderes Beispiel einen Sportjournalist.

00:10:51: sorry dass ich da gleich so reingehe über sechzig.

00:10:54: Ist ja immer genau keine

00:10:56: Altersgruppe die du nennst.

00:10:58: Andreas.

00:10:58: fühl mich da sehr wohl.

00:10:59: sprich ruhig weiter Ist das ein Boomer-Thema?

00:11:03: Sind es die Fünfzig, sind es die Sechzigjährigen?

00:11:05: oder betrifft das genauso gut

00:11:07: als die Einszwanzigund

00:11:08: Dreißigjährigen.

00:11:09: Genau ich nehme nur gerade jetzt mal diese Beispiele, die keine Programmier vor Bildung haben.

00:11:14: Der hat sich einen System geschaffen auch einen Agenten der das Internet durchsucht nach Transfergerüchten im Fußball und diese nach Wahrscheinlichkeit ordnet.

00:11:24: Und wenn die eine bestimmte Wahrscheinlichheit überschritten haben, dann sucht er alle Facts schon mal zusammen damit er der erste ist, der zu diesem Transfergericht gerügt oder zu dem Transfer, wenn er passiert was schreiben kann.

00:11:36: Das sind keine Programmierer das sind Menschen, die noch nie mit vorher mit IT System gearbeitet haben und dass kann halt jeder sich selber erschaffen und das auch ziemlich schnell lernen.

00:11:47: Ich würde sagen du könntest das in drei Tagen lernen.

00:11:50: Gut, das ist gut.

00:11:52: Vielleicht sogar in zwei, aber ich würde auch von drei ausgehen!

00:11:56: Wenn man solche Geschichten hört denkt man ja was könnte mich denn interessieren?

00:12:00: Wo habe ich etwas liegen?

00:12:02: es klingt so ein bisschen gebrauchsamtweise und nicht richtig gelesen zu kompliziert.

00:12:06: Aber bei der Masterclass in einer anderen Form der Vermittlung bin ich offener.

00:12:13: Mit wem kommunizieren wir denn genau, wenn wir von generativer KI sprechen?

00:12:20: Wer ist das also?

00:12:21: du hast glaube ich dein Vater ist Mitte Achtzig.

00:12:25: Der hat dich glaube ich gefragt wie steht es in deinem Buch?

00:12:27: Warte ich halte das Buch nochmal hoch weil ich empfehle es euch wirklich ist bei Roewold übrigens erschienen.

00:12:34: Wo finde ich denn diese KI?

00:12:38: Ja das ist natürlich ein Problem im Deutschen dass wir auch die KI immer sagen.

00:12:42: Da bin ich auch großer Verfechter, das nicht zu tun.

00:12:45: Denn gerade für Menschen die sich nicht damit beschäftigt haben und die trotzdem Spiegelcover lesen von tödliche Intelligenz macht die KI uns dumm!

00:12:53: Es gibt ja die KI nicht, also es gibt nicht diese Singularität wie wir das aus Terminator kennen.

00:12:59: Die dann eine Maschine, die uns alle umbringt, die Superintelligenz wird auch so nicht kommen.

00:13:04: Also es gibt so Modelle wo Menschen das erzählen.

00:13:07: Daniel Kokotayo, siebenundzwanzig jetzt zwanzigdreißig hat das ein bisschen verändert.

00:13:12: Herz

00:13:13: ein bisschen nach hinten geschoben.

00:13:14: aber du

00:13:15: willst

00:13:15: dir einige Science Fiction Formate in denen die Maschinen und Menschen über Rennen Impulse natürlich verspürt uns zu vernichten.

00:13:24: Das ist vielleicht auch etwas, wovon wir dann geprägt sind was vielleicht noch mal die Angst ein bisschen begünstigt.

00:13:29: Die

00:13:29: Sorge!

00:13:30: Aber wir sprechen da nicht mit einem Menschen oder mit einem Wesen.

00:13:34: so wenn wir jetzt Chatchi Pity benutzen?

00:13:36: Dann ist das eine Wahrscheinlichkeitsprüfung.

00:13:38: ich unterhalte mich übrigens auch nicht mit Chachy Pity also ich führ da keinen Dialog Ich diktier da rein und will dann ne Netto Antwort haben verwende das wie eine Maschine.

00:13:48: und wahrscheinlich bin ich da geprägt von meinen Erfahrungen, weil ich wirklich gesehen habe, wie das in Maschinensprache aussieht.

00:13:56: Das ist halt eine Mustererkennung die dann eine Wahrscheinlichkeit hat welches Wort als nächstes kommt.

00:14:02: So und das ist auch nicht dein bester Freund aber es kann trotzdem helfen zum Beispiel ein Sprachmodell wie ChatGPT Persönliche Probleme zu besprechen, man muss sich nur bewusst sein dass das auch teilweise ein schlechter Ratgeber ist.

00:14:17: So ein Freund der immer ja sagt und du bist toll!

00:14:19: Wenn man das nicht trainiert, man kann diese Maschine auch trainieren und sagen halte Widerspruch und sag nicht jedes mal... Das ist eine super tolle Idee die Du da hast.

00:14:31: Das kann man eben auch trainierend.

00:14:32: aber wer das isst natürlich geprägt von dem Input den man da reingesetzt hat und das machen natürlich Unternehmen

00:14:38: Genau und das hängt dann wiederum eben auch vom User oder von der Userin ab, wie man es entsprechend füttert.

00:14:47: Dein Untertitel ist ja KI in der Welt von morgen.

00:14:51: also wir beschreiben dass heute während mir heute drüber reden verändert sich schon wieder wenn ich dich richtig verstehe.

00:14:59: was ist denn das Potenzial?

00:15:02: Das Potenzials werden wir selber gestalten müssen.

00:15:07: Das heißt, wir werden selber sehen was wir damit bauen und was wir nicht bauen.

00:15:11: Wie wollen wir damit umgehen?

00:15:13: Weil das nächste sind natürlich Dinge wie KI in Robotik.

00:15:18: Das heißt Haushaltsroboter die über den Staubsauger Roboter raus gehen sondern Hilfe in Pflege oder ähnlichem.

00:15:25: Und da halt auch die gesellschaftliche Überlegung Zahlen momentan, also ich zahl relativ viel für meine KI-Tools die ich habe.

00:15:33: Meine Buchhaltung fragt jeden Monat brauchen wir dieses Abonnement noch?

00:15:38: Nein oder ja?

00:15:40: und da sind private Konzerne mit dem Wissen der ganzen Menschheit gerade versuchen Gewinne zu erzielen.

00:15:48: Und ich glaube, da muss auch gesellschaftlich was passieren.

00:15:52: Dass wir sagen Moment wenn ihr damit gewinne mit unserem Wissen das wir Jahrtausende aufgebaut haben dann müsst ihr auch etwas an die Gesellschaft zurückgeben.

00:16:00: und ich frage

00:16:00: Gesellschaft ist ja in der Nutzung von KI noch nicht so in den Startpositionen wie wir uns das vielleicht wünschen in einigen Ländern sicherlich weiter als wir hier in Deutschland.

00:16:13: Von daher Muss man doch fragen, wann fangen wir denn an, ethische Flöcke reinzusetzen?

00:16:21: Wir haben das schon getan mit dem EU-AI-Eck.

00:16:24: Da haben wir schon mal so ein paar Regularien geschaffen die teilweise ...

00:16:29: Tiert worden

00:16:29: aber... Ja, teilweise sinnvoll sind und teilweise nicht sinnvoll.

00:16:36: Ja, wir haben natürlich eine Menge verpasst.

00:16:38: Also ich gehe mal auf das Thema sexualisierte Deep Fakes zu... Das ist kein Problem von KI!

00:16:45: Das ist ein gesellschaftliches Problem.

00:16:48: was ich kenne wahrscheinlich seit nineteenzeigundneunzig gibt es sexualisierte fakes.

00:16:53: also damals keine deepfakes aber photoshop fakes im internet

00:16:59: Die Nähte gesehen.

00:17:00: Genau, man hat das halt in Photoshop mehr oder minder gut gemacht.

00:17:04: aber ich kenne das schon lange und da haben wir als gerade deutsche Gesellschaft und Regierung das verpasst von Anfang an zu sagen verboten.

00:17:13: und wenn du das verbreitest, dann zahlst du eine hohe Strafe bis hin Gefängnis damit auch jeder weiß und geben in der Schule auch beigebracht wird.

00:17:20: Das macht man einfach nicht weil es verboten ist und gesellschaftlich nicht okay.

00:17:25: und dass das Thema jetzt aufkommt ist halt würde ich mal sagen zwanzig Jahre zu spät.

00:17:32: Du

00:17:33: sprichst jetzt noch mal auf den Fall, als den wir alle mitbekommen haben von Colin Fernandes an.

00:17:40: Und das ist ja vielleicht auch das Problem, dass dann die Rechtsprechung langsamer ist als die Entwicklung.

00:17:46: also da sind natürlich Deepfakes über Jahre, über Monate schon im Netz bis es eine entsprechende... Rechtsprechung tatsächlich gibt.

00:17:55: Also geht es um Verantwortung?

00:17:57: Würden wir KI heute füttern mit Comedy aus Neunzigern, dann wären ja auch Formulierungen drin, die wir schon längst gekänzelt haben...

00:18:09: Kann man machen!

00:18:12: Die Verantwortung ist ja immer bei den Publizisten.

00:18:15: Das ist so ein bisschen wie auch beim Urheberrecht, also das Tool KI kann mir wenn ich sage mach mir einen Darth Vader der auf dem Einhorn sitzt dann kann ich mir dieses Bild bauen lassen da kann ich mich das auch hinhängen.

00:18:34: in dem Moment wo ich das verkaufe und öffentlich ausstelle Dann werde ich von Disney verklagt.

00:18:39: Also eigentlich ist das Machen vom Urheberrecht her, also wir müssen die Strafe immer vom Publizisten ausgehend sehen.

00:18:48: Das heißt wenn ich einen Deepfake publiziere machen kann ich den ja theoretisch auch mit einem Pinsel.

00:18:54: Ich kann hier auch Darth Vader malen und in dem Moment wo ich da aber ein Produkt drum schraube dann was kommerzielles dann kann nicht verklagt werden Und dass es eigentlich... Die Verantwortung ist die gleiche!

00:19:06: Die bleibt.

00:19:07: Also wir haben schon ganz viele tolle Gesetze, die das regeln.

00:19:14: Aber in dem Fall haben wir es verpasst, sexualisierte Deepfakes.

00:19:18: Ist Verantwortung ein Thema was dich beschäftigt?

00:19:21: oder was ist dein Motor?

00:19:25: Wenn wir uns nochmal auf dem Film der bei YouTube lieffte er Oma war noch mal Deutschland.

00:19:31: also da geht's um das Thema Remigration Und was dann mit dem Land passiert, eine einzige Ödnis und ein Verfall des Landes.

00:19:42: Was interessiert dich denn?

00:19:44: Interessieren Dich in Deiner Arbeit die kreativen Schritte das technische Know-how, was machbar ist?

00:19:52: Das ist ja auf einer ... Mit der KI Kreaturenhase ist es ja super umgesetzt worden mit ganz tollen Bildern.

00:20:02: Wie heißen die beiden Schauspielerinnen noch, die es gesprochen haben?

00:20:04: Nelly und

00:20:06: Anna Talbach.

00:20:09: Also was ist das, was dein Motor ist?

00:20:13: Grundsätzlich Dinge möglich zu machen.

00:20:16: Das ist mein persönlicher Motor – ich habe eine Idee.

00:20:19: Und wie kann ich die umsetzen?

00:20:22: den Weg zu finden?

00:20:23: Das macht mir wahnsinnig Spaß!

00:20:26: Als das Thema damals aufkam nach dieser Konferenz in Potsdam die es da gab, war das einfach... man müsste so einen Film machen.

00:20:37: Mit normalen Budgets oder normalen Werkzeugen hätte man drei Vierteljahre da drüben

00:20:42: gehabt hättest.

00:20:43: Hätte das so ein Film vorher noch sicherlich angeht?

00:20:45: Ja, da wäre das Thema durch den Bahnhof gelaufen und da hätte man ja später dann diesen Kurzfilm gebaut und sechshunderttausend Euro ausgegeben oder wahrscheinlich sogar noch mehr so schnell zu sein, dass das zu erkennen und zu sagen okay das können wir machen.

00:21:02: Das können wir umsetzen.

00:21:04: Das macht mir wahnsinnig Spaß!

00:21:05: Das ist ein Motor den ich habe zu sagen was kann man eigentlich... Was is eigentlich möglich?

00:21:11: Und wie sind die Werkzeuge dazu?

00:21:13: Mir quasi den unnatürlichen Verantwortung.

00:21:17: Ich wollte dass das Thema allen bewusst wird.

00:21:20: ob der jetzt politisch was gebracht hat oder vielleicht sogar das Gegenteil bewirkt hat Kann ich im Nachhinein noch nicht mal sagen, denn ich habe wahnsinnig viel Wut und Häme und Morddrohungen dafür bekommen.

00:21:34: Plötzlich wenn dein Name in der Telegram-Gruppe von Martin Selner auftaucht dann schließt du die Haustür schon mehrfach ab.

00:21:41: also Morddrogen kommen.

00:21:44: Ich hab immer versucht, auch in meinen Podcasts nicht so... also mich politisch gar nicht so zu äußern.

00:21:51: Aber da dachte ich wirklich so das geht nicht.

00:21:54: Da muss ich was sagen!

00:21:56: gab es ja auch zwei, drei größere Demonstrationen.

00:22:00: In Hamburg gab's glaube ich auch eine.

00:22:01: danach ist das ja wieder still geworden.

00:22:03: aber kann man es eben auch nutzen um politisch Zeichen zu setzen für das was uns wichtig ist Demokratie Europa all diese Dinge weil wir wissen ja die andere Seite ist ja genauso aktiv

00:22:18: Ja und

00:22:20: dass eben auch in dieser neuen Kulturtechnik darum ein Streit entbrennt.

00:22:27: Ja klar natürlich und das ist natürlich auch ein Riesenproblem, weil gerade in den sozialen Medien sind die Rechten wenn ich sie jetzt immer so einfach so mal benenne.

00:22:38: Natürlich viel besser organisiert.

00:22:39: also es sieht man auf TikTok.

00:22:40: TikTok ist überlaufen von blauen Herzen Und ich finde es da ganz spannend dass sich junge Menschen jetzt gerade dagegen entscheiden.

00:22:49: und gibt's aus dem Gegentrend?

00:22:50: Ich weiß nicht ob du markant kennst ja Ja, das ist für mich eines der schönsten Phänomene.

00:22:59: Man kann wirklich sagen in den letzten Monaten, dass er wirklich so explodiert ist mit seinem YouTube-Kanal und seinem Podcast... Weil er es wirklich schafft, Menschen aufzuklären.

00:23:10: Also das ist ja Aufklärung was er macht weil ihnen gucken sehr viele Rechte die dann am Ende des Tages sogar sagen du hast mir geholfen daraus zu kommen und Das fehlt eigentlich so ein bisschen

00:23:20: genau und viele tun ja etwas an unterschiedlicher stelle.

00:23:23: trotzdem komme ich nochmal auf den punkt zurück.

00:23:25: also wenn wir noch mal schauen wann ist denn dann?

00:23:31: Bleiben wir bei dem Beispiel der Kreativität, weil du auch ein kreativer Mensch bist und kreative Projekte umsetzt.

00:23:38: Wenn es jeder sein kann und jeder die Klaviatur der Tools beherrscht, sagen wir, neunzig Prozent beherrschend ist – was ist dann Kreatativität noch wert?

00:23:49: Oder hat es mithilfe der Tools dann auch einen Wert?

00:23:53: Wow!

00:23:53: Das ist eine sehr komplexe Frage, weil natürlich Kreativityt, dass die Bilder oder die Filme, die ich mache, entstehen natürlich im Kopf.

00:24:01: Also ich arbeite dann eine Geschichte ab.

00:24:05: Ich nenne mich ja selber auch Storyteller finde ich so schrecklich, dass als LinkedIn Bio steht auch nicht drin glaube ich.

00:24:11: Geschichtenerzähler ist schöner und diese Geschichten entstehen natürlich im Kopf und ich nutze dieses Tool weil ich zum Beispiel nicht gut malen kann.

00:24:19: also das sieht ganz schrecklig aus wenn ich male oder zeichne.

00:24:24: und das ist eigentlich die Kreativität entsteht im Kopf.

00:24:29: und wenn du da jetzt auf die Werte zugehst, das wird sich auch noch mal verändern.

00:24:33: Und Werte haben sich immer verändert.

00:24:34: Werte von Musik haben sich verändert in den letzten Jahren.

00:24:37: Da kann man sich auch die Frage stellen ob es fair ist in den achtziger Jahren dass jetzt Madonna Milliardären ist während andere Musiker nicht wissen wie sie den Kühlschrank vollkriegen.

00:24:49: also die Plattenindustrie und was is der Wert eines Musikers oder eine Songs hat sich in den letzten Jahren verändert.

00:24:56: Das gleiche gilt für Bilder und aber auch für Patente.

00:25:01: zum Beispiel, kann ich nur empfehlen mal den letzten Papstbrief zu lesen?

00:25:05: Ich hätte nicht gedacht dass ich diesen Satz jemals sagen würde weil der relativ.

00:25:12: er sagt eigentlich Er sagt durch die Blume warum sollte jemand einen patent bekommen und an etwas verdienen Nur weil er zuerst die idee hatte So, und das finde ich ganz schön Patente eigentlich auch dem Volk zurückzugeben.

00:25:27: Ein bisschen fast jetzt ein kommunistisches Manifest was er da geschrieben hat.

00:25:33: also kann ich nur jedem empfehlen und der schreibt eben auch zu KI dass sich die Welt ändern soll und die Werte ändern sollen und die Gesellschaft wieder mehr patzipiert an dem was Ideen und Kreativität hervorruft.

00:25:47: Also so eine Art Payback-Day, für den der die Idee hat und wir haben alle können alle dran teilnehmen.

00:25:54: Und trotzdem ist es ja so.

00:25:55: du hast das vorhin auch schon erwähnt Wir sind alle in unseren eigenen Blasen.

00:25:59: Die Algorithmen füttern uns mit dem was wir entsprechend liken und bekommen die entsprechenden Feats dann natürlich auch.

00:26:08: Aber Demokratie braucht ja Reibung Braucht auch den Widerspruch Ist das Tool der KI?

00:26:15: Das geht nicht mehr weg.

00:26:16: Auch eins, was diese Reibung aushält, was es vielleicht auch fördert und uns damit aus den Blasen vielleicht auch rausholt und uns wieder zusammenbringt oder...

00:26:28: Ich fürchte nicht denn die Plattform- und Algorithmen, die so geschrieben sind dass man sozusagen das vorgekaut bekommt.

00:26:38: also wenn man jetzt die klassischen sozialen Medien sich anguckt dann bleibt man da in seiner Bubble, egal was da passiert.

00:26:46: Viel spannender... Das ist

00:26:48: eine Chance sein für bündige Bürger und mehr Demokratie?

00:26:54: Ja, ich fürchte nein!

00:27:00: Ich glaube wir müssen woanders ansetzen.

00:27:03: Es gibt natürlich auch viele Kritiker, die sagen ja da kriegt man jetzt den Einheitsbrei und in der Schule nutzen alle das für Prüfungsaufgaben.

00:27:13: Und Lehrer beschweren sich an Unis dass alle Masterarbeiten gleich aussehen weil sie mit KI geschrieben sind und da teilweise auch Sachen abgelehnt werden.

00:27:23: Da gibt es natürlich auch interessante Dinge, wo man sagt okay wie machen die denn das autokratische Systeme?

00:27:30: Wie zum Beispiel in China da werden einfach an den unis zu in dem prüfungszeitraum Die monate drum herum dekai tools abgeschaltet.

00:27:39: also dass Das ist natürlich der nachteil einer demokratie.

00:27:43: Dass wir das nicht einfach machen können.

00:27:46: Aber andererseits liegt auch unsere chancen drin das zu verstehen und zu erklären.

00:27:50: und damit müssen aber auch Schüler Ähm, Kinder und Eltern vor allen Dingen ihren Kindern beibringen mit was für ein Tool sie da arbeiten.

00:27:59: Und zu gewissen Dingen auch wissen wann man das nicht benutzt.

00:28:03: Das fing schon mit Google an.

00:28:05: wenn wir jetzt im Gespräch sind und dir fällt ein Name nicht ein.

00:28:09: So dann nimmst du sehr schnell das Handy, Googles das und sagst ja ja das war ein Castro Brauxer, da haben wir gerade nicht eingefallen.

00:28:15: Aber sich selber zu beobachten und nicht das Handy zu nehmen, wie man was für Emotionen das auslöst.

00:28:21: Erst mal Frustrationen dann nachdenken... Dann die Überlegung wen frage ich?

00:28:25: Frag ich meine Mutter, frag ich mein Vater?

00:28:27: als Kind kennt man das!

00:28:28: Wie stelle ich die Frage ohne dass sie mich für verrückt

00:28:31: erklären?!

00:28:32: Das ist alles Teil von Lernen Und wir schneiden uns gerade seit Google eigentlich Schneiden wir uns diesen Part des Lernens raus Und denen müssen wir wieder zurückbringen und das müssen wir Kindern und unserer Gesellschaft auch irgendwie beibringen, zwischendurch auch ohne die Tools zu arbeiten.

00:28:51: Das finde ich einen ganz interessanten Ansatz.

00:28:52: Andererseits habe ich so beim Lesen deines Buches gedacht Wir brauchen eben auch eine enorme Sprachkompetenz.

00:28:59: Du bist eloquent Die Menschen mit denen du arbeitest Mickey Beisenherz usw.

00:29:04: sind ja sowieso auf einem hohen Eloquenz Level enorm schlagfertig.

00:29:09: aber die braucht man eigentlich auch um entsprechende Proms zu formulieren.

00:29:14: Um so präzise zu sein, dass wir eben genau aus KI das bekommen was wir brauchen und dann weiter und weiter und weiter zu gehen immer wieder die nächsten Schritte es gibt ja in dem Sinne überhaupt gar keinen Endpunkt.

00:29:28: ist Sprachkompetenz etwas was mit dieser Technik auch zu tun hat?

00:29:33: Hundertprozentig also.

00:29:35: man muss beschreiben können was man sehen will zum Beispiel wenn ich ein Film oder ein Foto mache Bild erstelle.

00:29:42: Das Interessante ist, dass ich manchmal wenn ich etwas nicht so gut beschreiben kann dann diktiere ich etwas in Chatchi Pity oder Gemini eine Beschreibung von einem Bild und frage Gemini oder Chatchi Pity nach einem Prompt Und zwar in der Sprache wie es ein Fotograf oder einen Videograph ausdrücken würde.

00:30:02: Ich sitze da wirklich fünf Minuten und beschreibe eine Szene so wie ich sie beschreiben würde.

00:30:07: Zum Beispiel habe ich neulich was gemacht, wo ein Objekt fliegt und ich habe beschrieben... Da gibt es garantiert eine cinematographische Beschreibung die ich nicht kenne als wenn die Kamera oben auf dem Objekt ist.

00:30:19: Und das fliege nach vorne!

00:30:20: Dafür gibt's einen Fachausdruck den ich jetzt schon wieder vergessen habe.

00:30:24: Ich beschreibe also fünf Minuten was ich da sehen will und lasse mir das in cinematografischer Sprache ausgeben.

00:30:31: Jetzt sind schlechtes Beispiel weil ich mir das Wort nicht gemerkt habe.

00:30:36: Ja, genau.

00:30:37: Aber ich lerne dadurch wie die Maschine das beschreibt was ich ausdrücken will für eine andere Maschine damit die das gut umsetzen kann.

00:30:47: Lerne ich zwischendurch dass wenn ich sage ich möchte es romantisch aber nicht klassisch haben dann sagt er okay cinematografisch aber Aber thirty-fünf Millimeter Filmen, und das hätte ich nicht gesagt vorher.

00:31:05: Also dann merke ich mir einfach, ah, thirty-five Millimeter Film macht mir diesen Effekt!

00:31:10: Das heißt Ich lerne auch Sprache indem ich mir die Promps angucke, die ich mithilfe einer Maschine erstelle

00:31:16: als eine Qualifikation, als Schlüsselqualifikation um dahin zu kommen.

00:31:22: Aber eben auch bereit sein etwas anzunehmen und das dann wiederzuverwenden wenn ich dich richtig verstehe.

00:31:28: Genau

00:31:29: also ich lerne von der Maschine teilweise neue Worte und Wörter die ich dann später benutzen kann.

00:31:34: Das heißt meine sprachliche Kompetenz.

00:31:37: Er hat sich erweitert, dadurch dass ich verschiedene Maschinen verschiedene Sachen beschreiben lasse für mich wie ich sie in meinen manchmal einfachen bäuerlichen Wortenausdrucker.

00:31:47: Ich möchte ganz am Ende... Eigentlich nicht das Thema Angst so präsent setzen.

00:31:53: Und trotzdem taucht es in deinem Buch ja auch noch mal vor Angst, vor Entfremdung, Angst für Jobverlust also all das was du nennst, was Menschen ja fühlen Kontrollverluste.

00:32:04: aber Angst ist ja nie eine gute Option.

00:32:08: Trotzdem tauchtes In deinem buch auf.

00:32:11: kannst Du nochmal etwas sagen zu diesem thema Angst und KI?

00:32:15: Ist es ein typisch deutsches Phänomen oder Haben wir ein ganz anderes deutsches Problem mit?

00:32:21: Nein, ich glaube das ist nicht typisch Deutsch sondern das finden wir überall auf der Welt.

00:32:26: Ich nenne immer das wunderbare Beispiel der Synchronsprecher die Angst um ihren Job haben und jetzt auch eine Initiative gestartet haben also eine Initiative.

00:32:35: vor zwei Jahren war das schon für echte Stimmen in Deut-Inn filmen Und wir haben natürlich eine riesige Synchronindustrie die größte und qualitativ hochwertigste mit ganz tollen Sprecher in Deutschland.

00:32:54: Und jetzt geht es darum natürlich, dass ich kann zum Beispiel Hörspiele mit KI-Stimmen bauen – das mache ich auch für Kunden im Podcast gerade – da ist einfach gar kein Budget für Sprechern!

00:33:05: Aber die haben eine Initiative gestartet, was unterschreiben sollen die für deutsche Stimmen in den Filmen an.

00:33:16: Aber das ist der falsche Weg, weil es wird nicht von uns als zu sehr entschieden sondern das wird in einer Excel-Tabelle in Hollywood entschieden.

00:33:24: Das heißt er eigentliche Weg wäre nach vorne gewesen ein Lizenzmodell zu erschaffen wie ihre tollen Stimmen die benutzt werden können, aber sie immer noch dran patzipieren.

00:33:34: Aber es wird einfach nicht.

00:33:35: das alte System wird nicht bestehen bleiben!

00:33:38: Die Demokratisierung dieses Herrschaftswissen und des Könns geht nämlich auch in eine andere Richtung.

00:33:44: wir stellen uns jetzt mal einen südamerikanischen oder südafrikanischen Filmemacher vor der ein Budget hat von fünf tausend Euro für sein gesamten Film.

00:33:55: damit er auf den deutschen Markt kommt wird er sich die deutsche Synchronen-Landschaft nicht leisten können.

00:34:02: Sein Film wird wahrscheinlich zu synchronisieren, für einen Euro kosten.

00:34:06: Der kann aber für ein paar Hundert Euro Stimmen auf Deutsch verwenden um seinen Film auf den deutschen Markt zu bringen.

00:34:14: und das ist eben.

00:34:16: die Demokratisierung von Herrschaftswissen geht in beide Richtungen.

00:34:21: Das heißt plötzlich kann sich jemand Deutsche Stimmen leisten der sich das vorher nicht leisten konnte.

00:34:26: Ja, da würde man sagen toll.

00:34:27: Ich bin gespannt auf den Film.

00:34:28: ich will den gerne sehen und bei einer anderen Stimme werden wir und wir haben Freunde die Fotografen sind, die eben Synchronsprecher sind, Die Dolmetscher sind... Da tut einem natürlich wenn man zusammenkocht und sitzt das Herz dann weh.

00:34:42: es ist so ein bisschen ambivalent und gleichzeitig ist es ja wie so eine riesige Bomboniere, aus der ich auch alles nehmen kann und plötzlich

00:34:51: auch

00:34:51: alles sein kann.

00:34:52: Also ich kenne das ja auch noch als Zeiten-, als Produzentin.

00:34:55: Wie teuer das ist Teams einzukaufen für Licht- und für Kamera?

00:34:59: Und du hast diesen Film nochmal Oma was war nochmal dieses Deutschland?

00:35:05: Ja auch nicht zu einem Budget geführt, was du sonst hättest

00:35:10: Nein Aber das Schöne ist sorry dass sich da nochmal reinspringen.

00:35:15: Ich zum Beispiel, wenn ich diese Hörspiele mache... ...ich muss ja beschreiben wie die Stimme moduliert.

00:35:20: Das kann ich ja gar nicht so gut mit meinen bäuerlichen Aussagen und Beschreibung!

00:35:25: Das kann ja ein Sprecher der das gelernt hat viel besser beschreiben.

00:35:29: Das heißt mein Aufruf an alle Sprechern ist ja sich mit den Systemen zu beschäftigen, weil das wird ihre Arbeit der Zukunft sein.

00:35:39: Weil sie viel besser beschreiben können wie eine Stimme zu modulieren ist und Sie können dann diese Systeme beherrschen mit denen Stimmen eingesetzt werden.

00:35:48: vielleicht auch kann und man diese Fähigkeit nicht mehr braucht.

00:35:51: Aber das ist ja das, was Entwicklung ist.

00:35:54: die Veränderung ist tatsächlich da.

00:35:56: jetzt schreibst du ja im aktuellen Buch Das geht nicht mehr weg.

00:36:00: klar KI ist gekommen um zu bleiben Und da bist du dir auch sicher

00:36:04: Ja, hundertprozentig das.

00:36:05: Wie Strom?

00:36:06: Das geht nicht mehr weg!

00:36:07: Wir werden ja nicht morgen auch mal überlegen weil es besser ist den Strom abzustellen.

00:36:12: Es wird eine ganze Menge passieren.

00:36:13: Es werden Unternehmen pleite gehen weil die gerade so auf Wachstum arbeiten.

00:36:18: Dieses Wachs-Tum ist nicht zu halten und das sieht man jetzt schon dass einige Systeme einfach nicht weiter entwickelt werden.

00:36:25: Ein System was ich noch im Buch habe Zora ist das Filmsystem von OpenAI.

00:36:29: Das wurde von einem Tag auf dem nächsten eingestellt weil es zu viel Energie gekostet hat.

00:36:33: Zu wenig Umsatz... gebracht hat.

00:36:34: Das wurde als das Tool, was die Filmwelt verändert vorgestellt von einem Tag auf dem anderen eingestellt und da werden auch einige Firmen noch pleite gehen.

00:36:43: aber grundsätzlich die Infrastruktur bleibt bestehen.

00:36:45: Trotzdem heißt es ja wenn man mit Andreas Loff spricht der weiß immer was ist der nächste heiße Scheiß?

00:36:52: Und im Jahr zwei tausend vier warst du schon an den Sprachmodellen dran.

00:36:55: Was ist denn das was sich jetzt zwanzig sechsundzwanzig beschäftigt?

00:36:59: Die Agenten, die Agentifizierung und natürlich das eigene Bauen der eigenen Systeme.

00:37:05: Der eigenen Agenten auf dem eigenen Rechner, der zum Beispiel meine E-Mails sortiert und automatische Antworten geben kann oder automatisiert irgendwelche Webseiten pflegt.

00:37:16: Das passiert gerade und es wird auch größer.

00:37:19: Da wird viel kaputt gehen da sind schon einige Sachen kaputt gegangen man probierte alt aus Und da gibt es schon einige Unfälle dabei.

00:37:29: Aber das wird größer werden und das nächste wird halt der Schritt ins physische Werden mit der Robotik.

00:37:36: Gibt's eine Frage zu KI, die du überhaupt nicht mehr hören kannst?

00:37:40: Etwas wo du deine Mütze vom Kopf reißt an deiner Kopfhaut juxt und sagt Leute hört mal auf damit!

00:37:46: Ja also hast du das Buch mit KI geschrieben.

00:37:50: Hast du das Buch?

00:37:51: Ja klar.

00:37:53: Das war das erste, da kam ja noch bevor ich angefangen habe das Buch zu schreiben und am Leute gesagt, da schreibst du doch mal eben mit KI.

00:37:59: und nein, das ist nicht so einfach!

00:38:00: Ja, KI-Tools haben...

00:38:02: Nein, ein Buch schreiben ist kein Sprint es ist ein Marathon Es ist Korrekturlesen.

00:38:07: Ich bin auch gar in der Phase des Korrektorlesens Und sammeln und Informationen und Recherchen.

00:38:12: Aber stimmt

00:38:13: KI benutzt ums nochmal ne

00:38:16: Ganz toll.

00:38:16: Ich habe ja das meiste, da hab ich ja eindektiert.

00:38:18: und das was als erstes die Systeme gesehen haben, ich springe sehr in Zeiten weil ich bin einfach... ich bin über die Hügel von Somerset gelaufen und habe in meinen iPhone teilweise reingeschrien, weil ich mich so aufgeregt habe über die Ängste und das Unwissen.

00:38:34: Und dann habe ich die Abends immer sortiert und dann mal geguckt ewige Bandwurmsätze Nebensatz, nebensatz, nebsats.

00:38:42: Wo machst du einen Punkt?

00:38:44: Die natürlich zu sortieren, da haben die Systeme sehr geholfen und das so ein bisschen auseinander zu flücken.

00:38:50: Und mir zu helfen dann strukturierten Text rauszumachen muss ich sagen.

00:38:54: Da haben wir aber auch Menschen geholpen.

00:38:56: vielen Dank an.

00:38:57: ja

00:38:57: auch nennst in deinen

00:38:59: Fragen.

00:39:00: Das geht nicht mehr weg.

00:39:02: Kai in der Welt von morgen Andreas Loff Ich halte es nochmal hoch müsst ihr lesen Und erschienen bei Roewold, dir alles Gute.

00:39:10: Pass auf dich auf und das nächste Mal spreche ich wahrscheinlich mit deinem Agenten oder mit deinim Avatar.

00:39:15: dann... Ich

00:39:16: hoffe nicht!

00:39:18: Leicht uns, empfehlt uns weiter und bis bald.

00:39:22: Ach so man kann mich natürlich noch hören in deinem Podcast.

00:39:26: Richard wo erreiche ich dich?

00:39:29: Vielen Dank für die Einladung.

00:39:30: es hat mir eine Freude bereitet.

00:39:32: Tschüss.